JWFORUM: Дорос ли Снусмумрик-Корецкий до Гиви Смыра? Нестеров пожаловался.

 На фото: Снусмумрик, а теперь "Гиви Смыр".

   За последние несколько дней на полудохлом форуме бывших СИ произошли мелкие события. Но, довольно забавные.

  Оказывается, наш герой под ником Снусмумрик (никто иной, как Витя Корецкций-младшенький) взял и заменил себе многолетний ник на "Гиви Смыр"-а. Из чего, мне кажется, можно попытаться сделать вывод, что ближе к 40-ка годам, Витя решил, что быть Снусмумриком на форуме - как-то уже не совсем солидно. Но если вы думаете, что "Гиви Смыр" - это просто какой-то там "Гиви" - ошибетесь и очень сильно. Но давайте по порядку. Сначала посмотрите, кто же такой Снусмумрик, с которым себя много лет ассоциировал на форуме Витя.

Вот справка из Википедии (статья Снусмумрик):

   "Снусмумрик — знаменитый путешественник-одиночка, лучший друг Муми-тролля. Туве изображает Снусмумрика в виде человечка с круглым лицом и большими глазами, одетого в зелёный дождевик и широкополую зелёную шляпу с пером. Впервые появляется в повести «Муми-Тролль и комета»: Муми-тролль и Снифф познакомились со Снусмумриком во время путешествия на плоту в Одинокие Горы. В повести «Мемуары Муми-Папы» раскрывается происхождение Снусмумрика: это сын Мюмлы-мамы и Юксаре, единоутробный брат Мюмлы и Малышки Мю. Как и его отец, Снусмумрик немногословен, невозмутим и во время путешествий почти невидим, так как не производит шума и теряется на фоне окружающей местности. В то же время, он способен на невероятные поступки: например, напугать сторожа в парке (единственные существа, которых он ненавидит). Снусмумрик приходит в бешенство, видя таблички типа «По газонам не ходить». Опытный путешественник, он знает множество секретов бродяжничества, и пережил море опасных приключений: даже сидел в тюрьме за кражу арбуза, но сбежал, прорыв подземный ход. В отличие от Сниффа, Снусмумрик презирает собственность, ограничиваясь в своих походах самым необходимым: трубка, губная гармоника, рюкзак, палатка, зелёный дождевик, старая шляпа, старые штаны. Взрослея от книги к книге, Снусмумрик все больше замыкается в себе, уходит от общения, становится угрюмым и неразговорчивым (в частности, в книге «В конце ноября» и в рассказе «Весенняя песня»). В то же время, он регулярно возвращается в Муми-дол, где рассчитывает привести свой внутренний мир в порядок и обрести спокойствие. Любопытна эволюция этого персонажа в книгах Туве Янссон: в первой редакции «Кометы» (1946) Снусмумрик — бродячий поэт, готовый сочинять стихи по любому поводу; громкий, эксцентричный и эгоистичный персонаж, создающий проблемы всем остальным. В более поздних редакциях Туве полностью переработала образ, превратив Снусмумрика в невозмутимого и немногословного бродягу. Однако, следы раннего образа встречаются и в поздних версиях: в англоязычном переводе 1959 года, Снусмумрик придумывает нелепое стихотворение в тот момент, когда плот с путешественниками застрял в подземном туннеле и готов рухнуть в бездну."

   А кто же такой "Гиви Смыр" - имя которого Витя хочет ассоциировать с собой и своими записями на этом говно-форуме?

   "18 ноября 2016 г. не стало Гиви Шамеловича Смыра. Он умер перед рассветом, и, несмотря на ранний час, печальная новость быстро разлетелась по всей Абхазии.

    Богатство внутреннего мира, доброта и отзывчивость этого человека всегда притягивали к нему людей. Каждый, кому посчастливилось хоть раз общаться с Гиви Шамеловичем, испытывал на себе энергию его обаяния. И даже у незнакомца при встрече с ним возникало ощущение, что напротив стоит человек, которого он знает всю жизнь". Это начало статьи, которое посвящено этому человеку.

   А что же он сделал такого известного в некоторых кругах? Оказывается:

    "Нерукотворный шедевр, один из самых крупных на Кавказе, открыт недавно – всего 60 лет назад, но за это время он успел завоевать настоящую любовь сотен тысяч туристов. Обвязанный веревкой 16-летний парень, ставший в будущем известным абхазским спелеологом, не достиг дна, однако он рассмотрел на глубине 35 метров подземные гроты и тоннели.

Изучение достопримечательности

   Юный Гиви Смыр рассказал об увиденном ученым, и в этом же году сюда прибыла группа исследователей со специальным снаряжением. Сложный спуск на 139-метровую глубину Новоафонской пещеры в Абхазии длился около восьми часов, пока наконец-то спелеологи не достигли дна, преодолев запутанную систему подземных шахт. Вскоре появилась карта с нанесенными залами и гротами. Было решено оборудовать местную достопримечательность, чтобы как можно больше людей восхитились мастерством природы."

Полностью статью можно прочесть по ссылке.

Также можно посмотреть статью в Википедии "Новоафонская пещера".

    С какой стати Корецкий-младшенький решил себе присвоить имя открывателя пещер, талантливого скульптора и художника без специального образования - остается загадкой. Хотя есть предположение: это из-за связи с православными воззрениями Корецкого-младшего.

  Короче: грозный Снусмумрик решил переродиться на форуме в "Гиви Смыра", который уже умер. Странно, что не в какого-нибудь "святого Пантелеймона" или "святого Панкратия".

   Теперь поклепы и изумительно "логичные" выводы "мозговых штурмов" из узких кругов ярых противников СИ и лично "Вени Яковлева" будет писать и дурак под именем довольно известного человека. Витюша, лучше бы ты остался Снусмумриком, а так выглядит это по-идиотски, вот реально.

   Нестеров-наебырный, который активно схватился обсирать Николая Фролова (который вовсе и не я), а заодно женщину с которой Коля вообще-то живет и которая к СИ и к тем же "баптистам", о которых они твердят в своем обсиралове - отношения не имела и не имеет, после того, как я опубликовал в закрытом почти виде его данные, которые есть в открытом доступе - как и место его прописки и жилья, вприпрыжку побежал ЖАЛОВАТЬСЯ в СУП (это администрация Живого Журнала) на то, что его "персональные данные" неправомерно опубликовали. Жалко, что Нестеров не добежал до своей мамки, чтобы пожаловаться ей. А то было бы ему "не кот напукал", с педагогическим 35-летним стажем.

   Но СУП решил не рисковать, чтобы от такого скандалиста и труса не получить какой-нибудь пустой и ненужный иск и через несколько дней решил заморозить запись. Честно говоря, мне пофиг, потому что писалась она для наебырного с Витюшей на пару, а они прочли её в течение 1-ых суток.

   Наебырный после моей публикации ринулся гуглить, откуда Вениамин смог узнать его ИНН, СНИЛС, адрес проживания, адрес прописки и кое-что ещё интересное. И вот тут до него начало доходить... Оказывается, все это есть в открытом доступе. Более того, его данные есть на официальных сайтах с документами судебной системы РФ, которые там и размещены. Я уже не говорю об обязательном объявлении в газете Коммерсант о том, что господин Нестеров себя решил объявить "банкротом". Его официальное "банкротство" состоялось почти одновременно с запретом организации СИ в России, в 2017 году. И теперь, он не может повторить эту процедуру в течение ближайших 5-ти лет, а прошло лишь 1.5 года пока. Хотя, надо сказать, банкротился этот парень почти 1.5 года. В 2004 году он каким-то образом взял по договору займа у одного предпринимателя сумму на тот момент примерно 40 000 $, а вот вернуть с тех времен - не смог (или не захотел). В документах видно, что он решил подать на банкротство, чтобы с него официально списали долг. В конечном итоге его "банкротили" примерно на 1 миллион 400 тыс рублей. Там и ИФНС прибежала в должниках (насчитали ему налогов недоплаченных) и потом ещё банк, где он не до конца выплатил небольшой, но кредит. Но у Костика ничего-ничего для возврата долга, согласно описи имущества - толком не было. Правда был дом и участок больше, чем на 6 000 000 рублей по оценке, но по закону единственное жилье и предметы пользования и профессионального заработка - нельзя продавать за долги.

  Костик, согласно документам, оказался в "декретном отпуске" по ребенку (наверное его и родил сам), а жена его, согласно судебным документам, имела ИП и 30 000 зарплаты, пока Костик, как бы, сидел с ребенком.

   Нет, ну я, конечно, все понимаю: во всем виноваты жадные СИ, виновата властная бывшая СИ-жена, которую Нестеров объявил в блоге у себя давно "СИстрейшиной" (хотя он сам не был не то, что старейшиной у СИ, но и вообще никем не был у СИ), как он описывал, что СИ нечестные в деловых вопросах, как он описывал, что СИ спасали свое имущество от конфискации государством перед запретом. Осталось Костику теперь рассказать всем читателям его блога, высеров и читателям документов с официальных сайтов судов РФ, куда он дел более 40 000 $ от какого-то человека, который умудрился дать ему когда-то взаймы?

   Костик, я, конечно, понимаю, что ты сейчас можешь опять начать кидать навоз на вентилятор, ведь это же "кот напукал", не так ли, тут животина будет явно крупнее, но как-то нехорошо катить бездоказательные бочки на людей, которых вы решили просто использовать, чтобы узнать "кто же такой Веня Яковлев" и стали публиковать свои сплетни и домыслы. Я же говорю доказательно, привожу пруфы, фото, документы. В этом - разница между вами и мной.

   Нестеров, а правда, что у тебя какой-то старый ноутбук 2005 года со стоимостью 3000 рублей, с которого, ты, якобы, строчишь свои высеры везде, начиная с начала ведения твоего блога и на форуме экс-СИ? А я не верю в это. Судя по фото твоей фотокамеры, с помощью которой ты и твоя жена зарабатывают.

   Мы ждем все душещипательной истории в стиле Ильфа и Петрова о том, как Нестеров вышел сухим из воды, когда ему нужно было вернуть примерно 1 миллион 400 тыс рэ должникам.

   Да, и почему ты не стал публиковать мой пост в цитировании на форуме целиком? Чего испугался? Своей фотки с облысением и пухленкими щеками, где ты выглядишь довольным папашей? Или вот этого заключения из непроцитированной части поста:

   "Конечно, ребятки, вы можете воображать себя разведчиками, контрразведчиками, Шерлоками Холмсами, мисс Марпл (из романов Агаты Кристи), Штирлицами и кем угодно. Только вот в реальности, вы игнорируете слова людей, которые опровергают ваши дебильные предположения и версии, выкладываете чужие фото и начинаете обсирать людей ни за что.

    Так вот, прежде всего к инициаторам этого действа, Нестерову и Корецкому. Понятно, что тут я по Нестерову ограничился только тем, что показал, что могу опубликовать несколько более информации о нем, чем я показал.

   Можете продолжать, если вам нечего делать, но думайте о возможных последствиях. Вы заигрались, как мне кажется, но дуракам трудно остановиться, не так ли?

   Да, и особое слово Нестерову и Корецкому: как видите, я не какой-то там "глаз наблюдателя". Мне до вашей личной жизни, половой ориентации, семейных делишек и прочего - нет никакого дела. Но пока вы не лезете в мою жизнь и не пытаетесь там покопаться. Вы меня понимаете? Это просто такой легкое предупреждение о возможной реакции на ваши усилия "поиграть в разведчиков".

Витюша-младшенький, в своей изумительной аргументации решил выдать вот такое:

"Если у кого-то еще остались сомнения,
то вот собственно, признание ВЯ,
цитата из свежайшей статьи в его блоге:
"Но пока вы не лезете в мою жизнь и не пытаетесь там покопаться."

Не "в жизнь моего неуиноуного друга".
А в его! Невозможно задеть того, кого не существует,
что всего лишь воинственная маска, образ."

ГЕНИАЛЬНО! Вот ОНО - ПРИЗНАНИЕ!

    Но вот проблема: вы, со своими "выведываниями", "шпионажем", "собиранием сплетен" пытаетесь залезть В МОЮ ЖИЗНЬ. Ну вы согласны, что в жизнь КОЛИ Ф. вы уже залезли отчасти? И через него, назначив его мной (хотя вы почти уверены, что он - не я) вы пытаетесь залезть дальше. Так вот, если вы будете продолжать свои попытки залезть в жизнь Коли, мою или кого-то, кого я считаю достойным человеком в своей жизни - вы будете получать ответную реакцию. Вы решили заняться шантажом? Насколько я знаю, то Коля Витеньке-младшенькому даже позвонил, Витенька отморозился (да, Витя?), у них, оказывается, был некий "мозговой штурм" (нескольких дебилов) после которого они назначили К.Фролова - Вениамином Яковлевым. Я думаю, что даже человек 4-х из 5-ти или сколько их там было я мог бы назвать.

    Вот чувствую, что некоторые православные возмутятся - только подумайте, какой-то великовозрастный дебиловатый бывший СИ будет постить под именем Гиви Смыра на таком же дебиловатом форуме. Занимаясь отличной дискредитацией имени-ника и себя, и форума заодно, а ещё больше - вашей религии. Превосходно, я думаю, это круто!
   

Пост-скриптум: "Эпитафия на кончину Настырного-Нестерова" от Вениамина Яковлева. (18+)

 

Сплетни, охота на ведьм - это довольно обычное явление для разных социумов, будь то религиозных, политических, или нерелигиозных.

   Про сплетни у Свидетелей Иеговы - я уже писал неоднократно, хотя, конечно, не в полном объеме. Но вот хочу показать яркий пример сплетен "борцов против СИ". Некоторые озабочены настолько, чтобы выяснить кто же я такой, что готовы плодить темы на форумах экс-СИ в безумном количестве и обсирать невинных людей, также из участников этого форума.

  Ситуация очень простая. Нестеров (Настырный) жить не может, чтобы не "вычислить" фейка и "фантомаса" Вениамина Яковлева. При этом он плодит о нем темы на форуме, рыщет в поисках "компромата" по сети, я уж не буду говорить про другие грязные методы, которые он пытался использовать, но у него ничего не выходит. Но зато у него есть СВЕРХЗАДАЧА - узнать, кто такой Вениамин Яковлев!!!

  Произошло тут следующее: я, на "нейтральной территории" (на Ютубе), совершенно сознательно, высказал с матом (даже не в максимально жесткой форме) одной сплетнице из бывших СИ Оксане Бакиной, все, что я думаю о ней, её сплетнях за глаза и таких как она. Поебакина, столь "теплого" приёма совсем не ожидала на Ютубе и захотела быть "белой и пушистой". Но ведь гораздо проще сплетничать за глаза, чем отвечать тому лицу, о котором сплетничала долго и безнаказанно.

   А ещё, я в этом "сраче" показал Заебакиной, что то, что она пыталась с писанин Нестерова-настырного приводить в качестве обвинений, полная чушь.

"Оксана Бакина 3 дня назад (изменено)
@Вениамин Яковлев а правду про тебя Настырный пишет, что ты угрожал сдать старам тех, кто не соглашался давать тебе инфу для блога? Может, ты зарабатывал на теме, а я тебе каким-то образом помешала? Не могу иначе объяснить твоей агрессии.

Вениамин Яковлев
Вениамин Яковлев 3 дня назад
   Поебакина, а правда что кто-то сказал, что тебя десять собак трахали по очереди и ты за это денежки брала? Вот и все ваши сплетни такие же: а правда, что Настырного ебали 4-то геев? Правда, потому что в инете написано было))) Я тебе уже написал 25 раз про причины, ты или глухая, или косишь по идиотку невинную. Так нагляднее, как я здесь изобразил?"

Ну то есть, Ебакиной было "на пальцах" объяснено, какого уровня у неё и Наебырного - "аргументы" и "доказательства".
_______________________

    Ну давайте ещё немного, по порядку. В принципе, давно понятно, что Наебырный-нестеров давно занимается провокациями, в том числе на форуме и сплетнями.

И вот, в отношении меня, как блогера, он в предыдущей теме решил написать:

"Мне не посчастливилось как Вам, "Аля".
   Веня слал меня трёхэтажным матом, когда я вежливо отказал ему в ЖЖ дружить блогами ещё на заре его инет-карьеры.

   ЗНАЮ случаи, когда г-н "Ноунейм" шантажировал наивных действующих СИ, поверивших ему и работавших на него,
что сдаст их старейшинам в случае неподчинения ему за отказ от сотрудничества с ним."

То есть, он написал "Я ЗНАЮ СЛУЧАИ, когда... "ВЯ" ШАНТАЖИРОВАЛ" и прочее...

   Ну если ты "ЗНАЕШЬ", то отвечай за свои слова, в противном случае ты просто ТРЕПЛО, БАЛАБОЛ.

  И я написал такой ответ, попросив его опубликовать через человека, который мог подтвердить, пусть даже частично, мои слова:
___________________________

     "Это будет единственный коммент от имени Вениамина Яковлева на этом форуме. Потому что я уже давно не хочу регистрироваться на форумах бывших СИ, а тем более в рунете. Единственный форум, где я не был - это закрытый форум канала на Ютубе "sola scriptura" (надеюсь, что там другая обстановка, нежели здесь). Я не буду здесь доказывать, что у любого человека есть право на анонимность или публичность. Вообще-то, этот форум изначально должен был быть абсолютно анонимным, максимально удобным для СИ, именно для того, чтобы действующим СИ было здесь комфортно.

    Я вот сейчас смотрю и вижу, что правила немного изменили с того времени. А я этот форум читал ещё с 2006 года и потом был определенные периоды его активным участником. Так вот, я смотрю и сейчас в пункте 3.6 правил форума написано:

   "3.6 Категорически запрещается разглашать конфиденциальную информацию, касающуюся других участников форума, без их на то разрешения. Невыполнение этого правила влечет за собой блокировку учётной записи без предупреждения."

    А кто у нас Настырный? Его ник можно найти в списках модераторов. То есть модератор, который требует от участника форума раскрытия личной информации другого участника форума, пусть даже и бывшего.

    Вообще. это не новость, что администрации форума уже давно наплевать на соблюдение определенных правил. Это уже давно проформа. Более того, админы и модеры сами вовсю поощряют нарушение правил. Мне помнится, что когда бывшая жена человека, который постит под ником Vitalis, выложила про него личную информацию, которую не имела права выкладывать, то я тогда обратил внимание на эти нарушения, зато и Vitalis-а (у него был тогда другой ник), а потом и меня отправили в длительный бан.

   На этом форуме уже давно процветают "баны по хотению". Да, это как раз такую "свободу" искали бывшие СИ, многих из которых в ОСБ лишали общения за другие взгляды или несогласия.

     Настырный же с Фельдманом на пару - добились даже раскола форума. Фельдман не справился с управлением, решил не отдавать власть и пустил "козла в огород" - Настырного. Ну этот Нестеров-Настырный и побанил кучу народу, стрелял пока большинство народу не свалило на другую площадку. Без спросу удалил, насколько я помню, скрытый раздел, и начал на форуме плодить свои темы и продолжать периодически банить неугодных.

    Пока жив был Лаки (его звали Олегом) - другой форум существовал, хотя потом превратился больше в площадку о политике, а не о проблемах или учениях СИ. Лаки был инвалидом и для него форум был реальной возможностью общения, хотя писал он помалу и редко. Потом он умер, как оказалось, кроме него форум было технически поддержать некому.

    Теперь можно обсудить и комменты в теме. А то Нестеров привык, что он постит тут без меня. Но, как говорится в библии: "17 Первый в тяжбе своей прав, но приходит соперник его и исследывает его." (Притчи 18 глава). Проще говоря, что когда кто-то начинает высказывать свое мнение на суде, то оно может казаться правильным и односторонним лишь до прихода и комментариев (доказательств) его оппонента.

    Начну я, пожалуй, с обвинений в попытке заработать денег на блогах. Но, может быть сам Настырный вёл свой блог из корыстных побуждений? А почему бы и нет? По-моему эти вопросы будут справедливы. А что, Вениамин Яковлев выпускал какие-то бумажные книги или диски с экслюзивной инфой о СИ и выставлял цену? Кстати, печатание бумажных книг или копирование дисков - тоже денег стоит, если кто-то не знал. Не говоря уже об огромном труде, затраченном на подготовку. И если сайт "Некуда идти" продает эти нужные кому-то книги или диски, то ту же самую инфу он предлагает и скачивать бесплатно в электронном виде. Но даже небольшой тираж бумажных книг, которые иногда выпускаются и продаются - стоит денег. Это ли не знать бывшим СИ или просто разумным людям?

    Пожертвования: это особый разговор. На русскоязычные ресурсы жертвуют очень маленькое количество людей. За рубежом, на ресурсах бывших СИ - таких людей намного больше, как и суммы. А наши бывшие СИ - не то чтобы бедные сильно (уж явно не бедней самих СИ, жертвующих на ОСБ), а просто боящиеся часто, что их опять "нагреют", как это делала организация. Я разместил, после предложения, что-то кинуть в качестве пожертвований - адрес Я-кошелька. Пожертвования были единичные и небольшие. Потом мне предложил кинуть пожертвование человек из-за рубежа, Я-кошелек не подходил, я создал Веб-мани. Туда мне кинули некоторую сумму, не очень большую. Были планы создать свой сайт, оплачивать хостинг, доменные имена. Но спустя некоторое время я решил, что кроме затрат это не даст особых преимуществ, а минусы будут. Потому я часть денег потратил на закупку доменных платных имен, часть даже сам пожертвовал на полезные ресурсы, что-то ещё даже осталось.

    Я не хочу разглашать имя человека, который мне пожертвовал что-то из-за рубежа, но он сейчас защищает СИ, считая себя СИ. Насколько я помню, я даже предлагал ему вернуть деньги, если он считает, что зря пожертвовал. Он посчитал, что ему деньги не надо возвращать, мои блоги он тоже раньше читал (а может и до сих пор). Я с ним бываю не согласен, но это не мешает нам что-то обсуждать в открытом пространстве. Это и есть "диалог со свидетелями иеговы", не профанация диалога, которую провозглашает данный форум.

   Теперь об обвинении Нестерова меня в шантаже "действующих СИ", о которых он, якобы, ЗНАЕТ.

   Вот его "слова": "ЗНАЮ случаи, когда г-н "Ноунейм" шантажировал наивных действующих СИ, поверивших ему и работавших на него, что сдаст их старейшинам в случае неподчинения ему за отказ от сотрудничества с ним."

    Нестеров, может быть ты докажешь всем на форуме, что ты не склочная баба (или как-там "Нестеров-бабка-анти-организация")? Приведи свидетельства конкретных людей, которых я "шантажировал" и собирался "сдать старейшинам, в случае неподчинения ему за отказ сотрудничества с ним"?

    Насколько я помню, это ты собирался шантажировать и мстить своей бывшей жене, которая не пожелала отдавать тебе своих детей и с которой ты судился по этому поводу, даже, типа, выиграл суд, но остался с носом, потому что бывшая жена увезла их за рубеж, вышла замуж за какого-то СИ и дети стали СИ. Так что не суди по себе.

     Аля знает, что она пишет. Она одна из тех, кто ещё был формально СИ, но очень мне помогла с качественными переводами англоязычных статей. И она - не единственная. Были и другие люди, хотя их по пальцам пересчитать можно. Некоторые вещи я, как мог, переводил сам. Некоторые вещи мне помог перевести Стас Ковтун, с которым ты тоже в совершенных неладах.

    То, что ты не можешь узнать, как ты пишешь: "Питерские анти-СИ блогеры, с родины "Яковлева", его настоящее ФИО не знает никто." - это только ТВОИ проблемы. Я бы написал тебе тут вопрос матом, но стараюсь соблюдать правила форума, буду предельно вежливым. Я тебе предлагаю взять в рот Чупа-Чупс и пососать его хорошенько, вдруг тебя отпустит.

Вот Нестеров пишет:

"Я бы тебя нашёл в инете за 10 минут.
А Веню, почему-то, не могу расколоть уже несколько лет.
Парень шифруется от всех так, что даже у меня с моими связями и настырностью - ни одной зацепки о нём до сих пор."

   Да ну! Нестеров, "ДАЖЕ У ТЕБЯ С ТВОИМИ СВЯЗЯМИ И НАСТЫРНОСТЬЮ - ни одной зацепки о нём до сих пор"))))

    Бедняга! Есть не могу, спать не могу, все хочу этого Веню Яковлева "вычислить". Нестеров, а тебя не удивляет, что я о таких "вычисляльщиках" знаю почему-то побольше, чем вы обо мне? И почему люди, которые меня знают - молчат, хотя могут быть с тобой годами в одних темах? Я их шантажировал? Запугал? Сдать старейшинам? Денег заплатил?

Ты вот постишь:

   "И этот жирный тролль-карась вдруг решил публично отброСИть копыта и слиться!

Хренушки! :figa:

    Помоги мне, Симпл, поддержать интерес к этой теме.
"Не дай ему уйти..." ©М.Леонидов"

   А если я уйду ты что, Нестеров, овдовеешь? Ты решил себя возомнить "рыбаком", а меня объявил "карасём"? Возьми ещё раз Чупа-Чупс в рот, и хорошенько пососи, вдруг отпустит.

     Вам бы с Витей Корецким друг друга - "обнять и плакать". Сиротки вы бедные, без Вени Яковлева, останетесь. Некому будет про вас писать в блогах и на ваши выпады обращать внимание. А главное, как это так - он о нас что-то знает, а мы о нём ничего не можем узнать!

Ещё раз убедился, что не так плохи уроки усвоенные от СИ и бывших СИ в прошлом.

    Нестеров, ты бы признался, что почитывал втихаря мои посты, и при этом ты продолжаешь на меня лить грязь. Ты не находишь, что как-то все в этой жизни к нам возвращается иногда бумерангом - ты меня не раз послал, я тебя не раз послал. Ты не вникая в мои посты - удалял, банил меня на форуме, хамил в комментариях, в постах, тебе в ответ прилетало также.

Да, по поводу "результативности блогов".

    Да, СИ перевели больше в видеоформат, на Ютуб. Это - правда. Ролики набирают на каналах бывших СИ больше просмотров. Но вот поисковики с содержанием роликов пока работать не умеют. А блоги были заточены под поисковики - яндекс и гугл. И создавались они как сеть. Это была моя идея и я это сделал как мог, набив кучу шишек.

  Например, в одном из самых посещаемых блогов за последний год было просмотров-прочтений 104 000, из них из поисковых систем почти 78 000. Фактически это 75% от общего числа.

   Много это или мало? Конечно, мои "говно-статьи" не набирают часто по тысячам просмотров, как на Ютубе, за короткое время. Зато они попадают часто к тем, кому они нужнее по их запросам в поиске.

   У меня есть отдельные посты, которые я сделал благодаря некоторым бывшим СИ, которые способны изменить жизнь в лучшую сторону действующим СИ. И я не приписываю себе эти заслуги. Я просто понял, что эту информацию стоит опубликовать в том или ином формате.

   Нестеров, наша с тобой позиция - радикально противоположна. Ты - ненавидишь СИ и борешься с ними любыми методами, в том числе с помощью арестов, которые ты одобряешь. Я - не борюсь с СИ, я признаю права людей на самоопределение и на религиозные заблуждения, но признаю, что руководители ОСБ манипулируют и обманывают обычных СИ.

   Как правильно заметила Аля, ты ненавидишь меня, как и всех своих "личных" "заклятых друзей". Ты ненавидишь СИ, ты ненавидишь свою бывшую жену, ты ненавидишь любого, кто тебе не нравится, в том числе и меня. Избавься от этой ненависти (ненависть ко мне можешь оставить, разрешаю), и облегчи своё душевное состояние. Нельзя ненавидеть вокруг весь мир или всех неугодных или несогласных.

   Вот уже иных и нет на форуме давно, кто когда-то за меня вступался, да и меня на форуме давно нет, а вот люди, которые выступают в защиту, как ни странно это кажется - есть. Как такое возможно?"

_____________________________

И вот такой ответ я попросил опубликовать участницу форума под ником Аля.

    Что сделал Нестеров? Он мужественно (или с его подачи кто-то) УДАЛИЛИ комментарий от моего имени, а Алю просто ЗАБАНИЛИ.

 

 Интересно, что Аля была лишь одна из участников форума, которая могла подтвердить правоту моих слов и кто реально мне помогал с переводами и подготовке постов для блогов. И которая была СИ (пусть и формально) во время такого сотрудничества. И она была не единственная. Читаем дальше:

"Breaking Bad

    И мне тоже нравится блог Вениамина Яковлева, списывались с ним на разные темы, ПОМОГАЛИ С ПЕРЕВОДОМ, совсем малость.
В этом мире столько причуд и у каждого свои, ну и что...

Некоторые привыкли все контролировать и все про всех знать, но увы..."

 

 Это был ВТОРОЙ человек, который мне помогал (будучи формально СИ) под страхом "сдачи старам", как утверждает Нестеров.

   Я могу сказать, что на форуме есть и другие участники, кто помогал, но не стал высказываться в этой теме.

    В принципе, можно собрать ещё кучку "свидетельств" от тех, кому помогал я, или кто помогал мне. И мне интересно, хоть один напишет, что я его "шантажировал"? Но ведь Нестеров написал: "Я ЗНАЮ СЛУЧАИ..." Так не пора ли выложить "доказательства"? Наебырный, мы ждём-с, когда ты ответишь за свои "ЗНАЮ СЛУЧАИ". Пока что я вижу пустомелю, пустобрёха и сплетника.


А теперь про "толкования" моих слов.

"Оксана Бакина 3 дня назад (изменено)
   @Вениамин Яковлев а правду про тебя Настырный пишет, что ты угрожал сдать старам тех, кто не соглашался давать тебе инфу для блога? Может, ты зарабатывал на теме, а я тебе каким-то образом помешала? Не могу иначе объяснить твоей агрессии.

Вениамин Яковлев
Вениамин Яковлев 3 дня назад
    Поебакина, а правда что кто-то сказал, что тебя десять собак трахали по очереди и ты за это денежки брала? Вот и все ваши сплетни такие же: а правда, что Настырного ебали 4-то геев? Правда, потому что в инете написано было))) Я тебе уже написал 25 раз про причины, ты или глухая, или косишь по идиотку невинную. Так нагляднее, как я здесь изобразил?"
_____________________________

Нестеров пытается "толковать":

"А люди - не всегда люди.

Нелюдь КоляВеня.
    Нормальный человек в публичном месте не будет вслух желать другому человеку быть вы*банным 10-тью собаками".
_________________________________

Наебырный, а как же твоя мама-учительница? Ну ты же не должен быть полным дебилом, даже к старости лет, разучившимся внимательно читать. Тады ЕЩЁ РАЗ:

   "Поебакина, а правда что кто-то сказал, что тебя десять собак трахали по очереди и ты за это денежки брала? ВОТ И ВСЕ ВАШИ СПЛЕТНИ ТАКИЕ ЖЕ: а правда, что Настырного ебали 4-то геев? Правда, потому что в инете написано было)))"

Ты думаешь, что я это писал в "пьяном угаре"? Но ты почему-то подчеркнул только то, что хотел. А надо было подчеркнуть вот так:

 

 Проще говоря, Вениамин, НЕ ЖЕЛАЛ, а ПОКАЗАЛ, какое у вас КАЧЕСТВО СПЛЕТЕН. Я мог бы также написать: "А правда, что тебя 10 собак трахали по очереди, что третья сдохла на тебе, пятая долго просила, чтобы её отпустили, а десятая просто хотела есть, а ты ей не дала?"

   Я использовал то, что у СИ называется "наглядными примерами". Но Нестеров пытается представить все так, будто он вовсе не сплетник говнистый.

   И выдал Наебырный "правду-матку" вместе "со старой питерской гвардией" (это Корецкие что ли?))))

"Довыёживался Веня в интернете.
   Докуражился своим грязным похабным языком до того, что старая питерская гвардия антиСИшного фронта не выдержала такого позорища."

   "Уважаемые люди анти-СИ-тусовки собрали все известные им крупицы информации об ананимусе Вене и пазл-картина неожиданным образом вдруг сложилась. Иегова поруководил.

    Все интернет-пристрастия неуловимого "Вени Яковлева" неумолимо указывали лишь на одну кандидатуру:"
________________________

Да, молодцы, "УВАЖАЕМЫЕ ЛЮДИ АНТИ-СИ-ТУСОВКИ". У которых нет ни мозгов, ни логики, ничего, кроме самомнения.

И указали они на участника форума с ником "HuKoDuM".

   А ничего, что у него аккаунт появился только в конце 2012 года на форуме?

   А ничего, что "уважаемый человек (люди) из анти-СИ-тусовки, а ля Корецкий, намного раньше грызся на форуме с будущим ВЯ?

    Но я понимаю, что у Витюши нет мозгов, как нет и высшего образования. Ну не дружит он с логикой. Зато много плачется, что СИ ему закрыли "выход в люди".

Возникает вопрос: за что стали на этом форуме обсирать невиновного человека?

   "Уважаемые люди анти-СИ-тусовки собрали все известные им крупицы информации об ананимусе Вене и пазл-картина неожиданным образом вдруг сложилась. Иегова поруководил.

    Все интернет-пристрастия неуловимого "Вени Яковлева" неумолимо указывали лишь на одну кандидатуру".

   Затраханное авторитарной сожительницей-баптисткой морально опущенное чмо в реале отрывается в виртуале (см. сканы выше).

ЧМО зовут Коленька.
Закончил НИУ ИТМО."
________________________________________

Нестеров, тебе до этого "чма" как до ЗВИЗДЫ. И да, я - это не он))). Ты опять обосрался. Вместе с Витенькой Корецким.

  Самое смешное в этом всем, что вы знаете, что публикуете ЛОЖЬ, но публикуете, поливая грязью тех, кто вообще ни разу не я)

    Да, та же Аля, если бы её не забанил "герой-наш-Наебырный" могла бы подтвердить, что это разные люди, но разве Наебырный хочет это слушать?

    И посмотрите на "уважаемых людей анти-СИ-тусовки" и о собирателе слухов Наебырного. Бедные параноики. Ищут "морально опущенное чмо в реале". Нет, я не "Коленька". Я бы Корецкому за его сплетни морду бы разбил при личной встрече. Но Николай - просто добрый человек, не то что злой ВЯ. Витюша, приветик!))

Интервью бывших Свидетелей Иеговы старейшины Рафаэля и пионера Лауры Długosz из Польши.

 

Пока что интервью бывших СИ из-за рубежа (где основной язык не русский и никогда там им не был) - это редкость. Хотя, как знают очень многие Свидетели и бывшие СИ, довольно много иностранцев-СИ служили в России или в Украине и довольно хорошо освоили русский разговорный и даже письменный язык. Я знал таких СИ из разных стран: из Польши, из Финляндии, из Англии, из Канады и других. Но время идет и все больше появляется интервью, в том числе на русском, включая СИ-иностранцев. Благодаря активным бывшим СИ - такие интервью, думаю, будут появляться в разных видах и дальше.

 

 

 

Интервью бывшего старейшины Свидетелей Иеговы для читателей блогов Вениамина Яковлева.

 

Мне нечасто приходится брать интервью, но иногда я это делаю, когда есть такая возможность. Сейчас я представлю интервью с бывшим старейшиной Свидетелей Иеговы в одном из собраний России. По ряду причин я использую прием, который часто применяется в Сторожевых Башнях и напишу, что "имя изменено", поэтому назовем интервьюируемого -  Виктором. Мне захотелось задать Виктору ряд вопросов, ответы на которые, как мне кажется, будут интересны не только мне, но и другим людям, интересующихся: а как же обстоят в реальности дела в собраниях СИ в России? Конечно, нужно помнить, что любые ответы могут быть субъективны, в них также может отражаться личная точка зрения интервьюируемого. Вопросы к Виктору я выделил синим цветом.

- Виктор, мог бы ты рассказать, как ты попал в организацию Свидетелей Иеговы?

  - В нашей территории СИ начали проповедовать с 1994 года, моя мать была разговорчива, рассказала, что я читаю Библию и привела их домой для беседы, мне тогда было 15 лет. СИ рассказали о рае на земле и ожидали, что я задам много вопросов, но рассказ был настолько примитивен, что вопросов просто не было. Они оставили литературу и сказали, что приедут в следующее воскресенье. Прочитав литературу меня заинтересовало название «руководящая корпорация» руководившая множеством других корпораций по всему миру. А поскольку только что рухнул Советский Союз и образовалась новая страна, в которой было модно всё американское, меня заинтересовала крутая американская корпорация. Но на выходных СИ не приехали ко мне, как они сами позже сказали, потому что у меня не было вопросов к ним, и когда я про них забыл, через месяц они приехали. Мне предложили изучать книгу «Жить вечно», я согласился, и мы начали изучать раз в неделю. Меня привлекло как они быстро находили стихи в библии и умело могли их объяснять. Но больше всего мне нравилось общение с ними, поскольку они были простыми людьми, потомками вернувшихся из ссылки. В 1995 году в нашей местности прошло первое книгоизучение, а после и изучение Сторожевой Башни. В нашей группе царила семейная тёплая атмосфера, поскольку мы считали всех равными и помогали друг другу, как и христиане первого века, все кто приезжал к нам в гости завидовали нашей тёплой, непринуждённой атмосфере. Я уже проповедовал однокурсникам, родственникам и друзьям, старейшины предложили мне стать возвещателем, и я им стал в 1995 году. После мне предложили креститься, и крестили в 1996 году.

- Насколько я знаю, ты был старейшиной. Мог бы ты поделиться: по твоим наблюдениям что больше всего влияет на то, получит ли человек эту "должность" в собрании или нет? И почему, с твоей точки зрения, ОСБ одних назначает довольно быстро старейшинами, а других не назначает долгие годы?

   - Требования для служебной должности находятся в Сторожевой Башне за 1 сентября 1990 года, стр. 23-25. Согласно инструкциям ОСБ, служебным помощником можно стать через год после крещения, старейшиной после двух лет после назначения служебным помощником. Для получения должности служебного помощника претендент должен быть не младше 20 лет, а старейшина 25 лет. Претендент должен служить пионером или проповедовать больше остальных, а также выполнять беспрекословно самую непочётную работу и никогда не задавать ненужных вопросов старейшинам.

  На моей памяти некоторые возвещатели отказывались от предложения стать служебными помощниками поскольку знали, приняв назначение, они станут бесправными рабами старейшин, которые обязанны выполнять самую грязную работу. А вот отказаться служебному помощнику от должности старейшины практически невозможно, поскольку его могли обвинить, что он не ценит духовное и отвергает назначение самого Иеговы, вначале его бы замучили пастырскими посещениями, а после сместили бы или же исключили. Те возвещатели, кто понимал, что такое ОСБ, занимали такую позицию, чтобы с одной стороны к ним не придирались старейшины, а с другой стороны избегали назначения.

  А вот не получить должность старейшины можно было по любому пустяку, например: в чём-то возразить старейшине, оказаться умнее или талантливее его, и не дай Бог если старейшина начнёт тебе завидовать.

  Всю кухню назначений покажу на своём примере. Я крестился в 1996 году, в нашу группу перешёл близкий друг координатора, координатор хотел назначить друга помощником. Новый возвещатель придя на первую встречу начал вести себя с нами как хозяин с рабами, сёстры уходили с собрания в слезах, после отказывались приходить на встречи собрания. Все жалобы на друга координатора были проигнорированы старейшинами. Мне приходилось вставать на защиту возвещателей, за что постоянно получал от старейшин. Позже я узнал, что у этого возвещателя был в жизни эпизод растления малолетних, я поставил вопрос перед старейшинами, что этот возвещатель не может проводить встречи собрания. Меня за это вызвали на правовой комитет. Я спросил: в чём я провинился? Мне сказали: за то, что оспариваю назначения старейшин и за клевету на друга координатора. Я назвал его педофилом, а педофилия, по их словам, это связь с мальчиком, а не девочкой. Они предъявили мне обвинения, и сказали на следующей встрече правового комитета они вынесут решение. На следующей встрече они сказали, что повода для правового комитета нет, а вот передо мной так никто не извинился. Служебным помощником я стал только в 2008 году, т.е. через 12 лет после крещения, хотя я лет 5 подряд служил подсобным пионером. Вот так вот, перейти дорогу координатору.

  Следующий эпизод — это назначение старейшиной. В наше собрание перешёл старейшина, который стал служить координатором, хотя я был служебным помощником, я исполнял обязанности секретаря и служебного надзирателя. Прошлое руководство настроило местное население против нас и сбежало в другое собрание. Местные жители были недовольны хамской и навязчивой проповедью, улаживать этот вопрос координатор послал меня. Я уладил вопросы с милицией, администрацией и общественными организациями, но загвоздка состояла в том, что я не спросил разрешения у координатора на новую методику проповеди в нашей территории. Координатор был в ярости, и вовремя посещения РН (районного надзирателя) он поставил вопрос о моём смещении. РН был пожилой брат, свидетелем стал, когда ему было около 50 лет, он выслушал координатора, и похвалил меня за мудрое своевременное решение, и сказал, что общество начиная с этого момента внедряет новый вид служения. Этот метод был идентичен моему о котором я договорился с органами власти. Так благодаря этому, РН в 2010 году назначил меня старейшиной, т.е. через 2,5 года службы помощником.

- Виктор, а как, по-твоему, разные старейшины относятся к "рядовым" СИ на самом деле и как они оценивают себя "в должности"? Всегда ли они считают, что они действительно должны "смиренно служить другим"?

  - Старейшины, как и все люди, бывают разными. Например, те кто был в ссылке во время репрессий, более человечны, терпимы и уважительны к чужому мнению.

  Насчёт второй части вопроса. Смирение в ОСБ носит вертикально иерархическую структуру. Т.е. филиал даёт советы РН, РН старейшинам, старейшины помощникам, помощники возвещателям, и вся эта вертикаль должна беспрекословно и смиренно выполнять данные им директивы. В обратном порядке проявлять смирение запрещено – это нарушение теократического устройства. Поэтому подумайте сами, такая вот односторонняя теократическая вертикаль, является проявлением смирения?

  Каждый приходящий в ОСБ сразу же встраивается в иерархическую структуру. Претенденту на должность некрещённого возвещателя, после собеседования выдаётся личная инструкция в виде книги «Организованны, чтобы исполнять волю Иеговы», эту инструкцию некрещённый возвещатель должен прочитать как можно скорее и безукоризненно выполнять её. Уже на этом уровне закладывается неразрушимый фундамент: ИНСТРУКЦИИ ОСБ - ЭТО ВОЛЯ ИЕГОВЫ. И дальше на этом фундаменте строится иерархическая вертикаль власти, на каждом уровне есть своя инструкция, предназначенная лично для них. У старейшин она называется «Пасите божье стадо». Заметьте инструкция не называется: Служите божьему стаду. Вот цитата из этой инструкции: «цель этой книги - помочь старейшинам пасти «Божье стадо» (1 Пет. 5:2). Книга «Пасите Божье стадо» - это руководство для старейшин. Она поможет вам заботиться о делах собрания» (стр. 6).

  Согласно этой инструкции старейшины являются пастухами, возвещатели – баранами. Чтобы понять взаимоотношения этих двух групп, давайте вспомним кто такой РЕАЛЬНЫЙ пастух и кто такие бараны? И какова задача у каждой группы? Я в юности с отцом пас отару численностью более тысячи голов, и с вашего позволения расскажу о своём опыте. Реальный пастух заводит и пасёт баранов для двух целей.

  1. Пастух разводит баранов для получения шерсти, он один раз в год стрижёт своих баранов, это приносит ему основной доход.

  2. Старых, больных (с физическими травмами), и с плохой шерстью баранов пастух забивает на мясо и продаёт, получая прибыль. На продажу идут и шкуры животных. Забой происходит и для поддержания нужной численности, и для омоложения отары.

  Ещё один миф ОСБ, это когда пастух новорождённого ягнёнка берёт, и носит на шее или под верней одеждой. Любой пастух или зоолог скажет вам: если вы возьмёте новорождённое животное в руки и ваш запах останется на нём, мать его отвергнет, и он умрёт от голода. У нас были случаи, когда ярка забивала насмерть такого ягнёнка, чтобы такого не случилось мы таких ягнят держали отдельно от матери. А чтобы покормить ягнёнка мы на стене делали специальные крепления и привязывали ремнями ярку к стене, таким образом ягнёнок мог безопасно сосать молоко матери.

  А теперь сами ответьте на вопросы: в чём задача пастуха (старейшины)? Считает ли пастух (старейшина), что должен смиренно служить баранам (возвещателям)?

  Вот реальный случай, в нашем собрании служили два выходца с Украины, один возвещателем, другой старейшиной, вы наверное подумали, как хорошо и счастливо они служили в собрании, да не так-то дело было. Как-то в личной беседе возвещатель не согласился с высказыванием старейшины, нормальный человек этого бы и не заметил, но старейшина обиделся, и после каждой встречи собрания требовал возвещателя признать свою неправоту и извиниться, возвещатель же стоял на своей позиции. Старейшина подошёл ко мне с требованием вызвать возвещателя на правовой комитет за бунтарство и дух неповиновения. Я объяснил старейшине, что их ссора не касается дел собрания, и возвещатель имеет право на собственное мнение, и мы не имеем право организовывать правовой комитет. Старейшина не согласился и пожаловался РН. РН сказал: «повода для правового комитета нет, но если ты не согласен пиши в филиал». Старейшина написал в филиал и получил ответ: «основания для правового комитета не имеется», и что нужно наоборот помогать этому возвещателю. После этого случая этот возвещатель стал личным врагом старейшины.

- Что ты мог бы рассказать о практике "пастырских визитов" к возвещателям?

  - Что бы ответить на этот вопрос, нужно понять зачем старейшины делают «пастырские визиты» (ПВ). Пастырские визиты они делают потому, что согласно инструкциям, они обязаны посещать возвещателей хотя бы раз в год, этой участи не могут избежать даже старейшины. Единственно к кому пасторские нельзя делать это к координатору, к нему пасторское имеет право сделать только РН. Такой ПВ может совершаться как дома у возвещателя, так и в Зале Царств или во время проповеднического служения, по времени он не должен превышать 1 час. После посещения, секретарь в карточку возвещателя делает запись даты и совершивших визит. Если старейшина в своей группе не делает таких посещений он вначале получает нагоняй от РН, а если он и дальше не совершает ПВ его смещают с должности руководителя группы для проповеднического служения.

  Мне делались такие визиты с целью увеличить показатели собрания например: проповедовать больше, начать пионерское служение, пройти школу для неженатых братьев и начать районное служение. Как-то я тяжело заболел, старейшины явились ко мне домой и отчитали за то, что мало проповедую. Я объяснил им, что шесть раз в течение года подолгу лежал в больнице, они сказали, что, лежа в больнице даже можно служить пионером.

  Если я по своей инициативе совершал ПВ, я искренне хвалил возвещателей, поскольку видел сколько они прилагают усилий для служения. Если кто-то жаловался на свои проблемы, я никогда не осуждал, но и не давал готовых решений, я старался помочь возвещателю увидеть причину проблемы. Вот случай: один возвещатель был измотан физически и эмоционально, поскольку работал полный рабочий день, чтобы обеспечить себя и детей, и при этом служил подсобным пионером до отмены. Я помог ему поразмышлять и расставить приоритеты по важности и возвещатель пришёл к выводу, что будет служить пионером иногда.

  Когда меня брал на ПВ координатор, он любил отчитывать и читать нравоучения, из-за чего мне и возвещателям было неуютно. Вот один случай: координатор взял меня на ПВ, но цель посещения мне не сказал, что являлось грубым нарушением. Пришли мы на ПВ к семье служебного помощника, семья состояла из нескольких детей его жены, и нескольких общих детей-погодок. Координатор на протяжении часа отчитывал помощника за то, что он слишком часто вступает в половую связь со своей женой, и откровенно восхищался женой помощника. Он дал совет из публикаций ОСБ, что брак это не способ удовлетворять свою похоть, а вместе служить Иегове. Помощник со всем соглашался благодарил за советы, я же, пребывая в шоке, периодически то краснел, то бледнел. После посещения я спросил у координатора: откуда он знает о половой жизни жены помощника? Он ответил, что у него с этой женщиной доверительные отношения. Позднее мне один возвещатель рассказал, что был свидетелем тайных телефонных, точно нехристианских, переговоров жены этого помощника и координатора.

- Оказывали ли тебе лично какие-то старейшины личную практическую (НЕ-духовную помощь) ? (например, когда у тебя были проблемы в жизни, со здоровьем или когда ты нуждался в помощи) А ты сам оказывал такую помощь другим "рядовым" СИ, если они нуждались в ней?

  - На счёт практической помощи: мне никто её не оказывал, хотя все знали, что я в ней нуждаюсь. Я всегда старался помогать другим, первая моя помощь была, когда я ещё не был возвещателем, я помог пожилой сестре подготовить огород к посадке сельхоз культур. Помню ещё один случай, наше собрание стала посещать супружеская пара, у них было двое малых детей, они нуждались в замене кровли дома. Но проблема состояла в том, что у них не было денег не только, чтобы нанять рабочих, но даже и накормить их. Мы посоветовались и решили помочь, взяли с собой обед и за день полностью заменили кровлю, эта супружеская пара была с одной стороны бесконечно благодарна нам за помощь, а с другой чувствовала вину, что не может нас угостить чаем.

  В помощи, конечно, нуждались многие, и я по возможности всем помогал. Вот последний случай, когда я помогал парализованному возвещателю. Этот возвещатель мог немного шевелить только одной рукой, поэтому соцслужбы предоставили ему инвалидную коляску с электроприводом, благодаря этому он мог передвигаться по дому. Поднимать и сажать в коляску его пожилая мать не могла, тогда одна сестра, общий пионер, взяла над ним опеку и со своим мужем заботились о нём. Пока он был некрещённым возвещателем, и можно было писать часы в отчёт, они каждый день помногу часов проводили у него и помогали, но когда он крестился они стали навещать его два раза в неделю, и он был вынужден попросить о помощи собрание. Мы всем собранием по очереди заботились о нём: утром поднимали и сажали в коляску, вечером укладывали спать, а кто-то готовил и убирал, но всем это быстро надоело, и они перестали помогать. Остался я один, кто ему долгое время помогал, но в итоге и я выбился из сил, мы посоветовались с РН и он посоветовал этого возвещателя оформить в интернат. В это время ему иногда стала помогать одна одинокая сестра из другого собрания. На что старейшины её собрания сказали: «ты не можешь одна ему помогать, и оставаться с ним наедине, поскольку ты ему не родственница, и не жена». Сестра долго думала над сказанным и не приезжала, в это время я продолжал помогать ему один, а после она приехала, и они решили поженится. Эта сестра перевезла инвалида к себе в квартиру, и обеспечила ему полный уход.

- Виктор, скажи, участвовал ли ты в "правовых комитетах" и если да, то что ты можешь рассказать о данной процедуре у СИ? Какие, на твой взгляд, были последствия для тех, кого "исключали" или "судили" и какие были последствия для других, включая членов собрания или родственников-СИ?

  - Да я участвовал в нескольких правовых комитетах. О процедуре исключения можно рассказывать очень много, но лучше прочитайте сами в инструкции для старейшин «Пасите божье стадо» стр. 58-112. Если коротко: исключить могут за каждый пустяк, главное, что бы нашлось два свидетеля или лжесвидетеля. Есть также три вопроса – ловушки. 1. Считаешь ли ты себя свидетелем Иеговы? 2. Как ты относишься к рабу? 3. Как ты относишься к организации? Если в присутствии двух человек ответил не так как надо, могут исключить.

  Последствия исключения бывают разные, всё зависит от родственников и друзей исключённого. Я знаю случай, когда дочку служебного помощника исключили, родители помогли ей переехать в другой город к мирским родственникам, и тайно с ней общались. А когда она, будучи исключённой выходила замуж за мирского, жена помощника была на свадьбе. Когда она восстановилась, вновь переехала и поселилась недалеко от родителей.

  А вот другой случай: у одной семьи, сына в возрасте 16 лет исключили, родители с ним почти не общались, а то общение, что было, сводилось к упрёкам и оскорблениям. Когда ему исполнилось 18 лет, родители попытались его выгнать из дома, но он пригрозил судом, и его оставили, но перестали полностью поддерживать материально. Он не смог пойти учиться дальше после школы, и вынужден был идти работать, чтобы заработать на пропитание. Родители не только с ним не разговаривали, но не покупали одежду, и не кормили. Он ел лишь то, что сам смог заработать и приготовить, а приготовить пищу он мог лишь тогда, когда родителей не было на кухне, поесть он мог также лишь тогда, когда кухня была пуста. А теперь представьте себе, как всё это сложно было делать, поскольку он работал полный рабочий день, и как было тяжело, когда он был без работы. У них была ещё дочка, некрещённый возвещатель, посмотрела как обращаются с братом, и сказала старейшинам, что не хочет быть возвещателем, после она вышла замуж за мирского, у них родилось несколько детей, и они вполне счастливы и успешны. Мирские люди наблюдая как эти родители обращаются с сыном, проклинают и их, и свидетелей, зато отец семейства за такое «преданное служение Царству», через год после крещения был назначен служебным помощником.

  Ещё знаю семью свидетелей у которой исключено трое детей. Один ребёнок был совершеннолетним, две девочки были несовершеннолетние, несмотря на это родители последовательно выгнали из дома одного за другим всех троих, и полностью с ними не общаются.

  Поддерживая такие античеловеческие действия, родители даже не понимают, что когда они заболеют или состарятся они будут не нужны ОСБ, а отвергнутые и униженные дети, даже если родители и извинятся, я думаю, не захотят ухаживать за такими родителями.

- Много ли людей исключали за годы твоего пребывания в собрании (-ях)? Сколько примерно из них восстанавливалось и почему?

  - В моём собрании исключили 13 человек. Восстановились только два. Один восстановился потому, что все родственники были свидетелями, а позднее вновь был исключён за растление малолетних. Другой переехал в Москву там женился, вёл себя омерзительно с женой, обобрал её и бросил с ребёнком. Женился вновь, на богатой москвичке, сделал ей ребёнка, и уже продал несколько квартир, почти все автомобили, частично бизнес. Чтобы жена не возмущалась познакомил её со свидетелями, сам восстановился, а жена изучает библию.

- Виктор, следующий вопрос: как обстоит ситуация в собраниях, которые тебе известны в последние годы? Насколько СИ "бодры", "радостны" и активны в служении?

  - РН заставляют собрания, как и до запрета, участвовать в служении, возвещатели кивают головой, но проповедовать по домам не идут, поскольку в тюрьму никто не хочет, изучают библию с родственниками или прошедшими проверку заинтересованными. На встречи приглашают только прошедших проверку возвещателей. Старейшины прибывают в эйфории, поскольку у них сейчас неограниченная власть. Возвещатели со стороны властей запуганы, со стороны старейшин застыжены за низкие показатели. Чтобы увеличить показатели старейшины стараются поставить «под ружьё» всех неактивных и даже исключённых, запугивая скорым армагеддоном и ужасной смертью от любящего Иеговы. Некоторая молодёжь сбегает в другие города «от любящего взора» старейшин и там живут свободно своей жизнью, чтобы их не доставали, кто-то даже удаляет свои акаунты в соцсетях, и в ватсапе.

- А как обстоят дела с финансовой стороной в собрании? Насколько я в курсе, ещё до запрета, в некоторых собраниях не хватало средств на покрытие даже расходов собрания, потому что люди стали меньше жертвовать. Было ли такое у вас?

  - У нас также была постоянная нехватка денег. Их не хватало не только из-за того, что меньше жертвовали, но и из-за постоянных поборов Главным Управлением, филиалом, местными теократическими организациями и программами. ОСБ обязал каждого возвещателя жертвовать определённую сумму на каждую программу, а этих программ очень, очень много, и постоянно увеличиваются. Раньше было два ящика: "на дело Царства", и "на собрание". Пожертвование "на дело Царства" отправляли в филиал, а пожертвованиями второго ящика собрание пользовалось само. Теперь же из пожертвования собранию нужно ещё и финансировать бесчисленное количество программ. А если денег в собрании нет, РН говорит "занимайте в других собраниях".

- Виктор, а как сказывается на обычных СИ то, что ОСБ сократило выпуск печатной продукции, закрыло выпуск Ежегодника, сократило объем журналов? Как "возвещатели" оценивают нынешнее содержание журналов и изменения в учениях ОСБ, которые происходят с определенной периодичностью?

  - Возвещатели радовались, что теперь будет хоть немного больше свободного времени, но не тут-то дело было, РН сказал, что общество специально сократили объём печатных изданий, чтобы освободить время для проповеди.

  Пожилые уже давно запутались в часто меняющихся вероучениях, а спрашивать об этом боятся. Кто-то принимает все изменения поскольку верит, что свет истины сияет всё сильней. Другие же боятся обсуждать все эти изменения, поскольку это может привести к исключению.

- Как СИ воспринимают качество видеопродукции от ОСБ, которой с каждым годом становится всё больше? Насколько она им нравится или не нравится?

  - Как только стала выходить видеопродукция, через РН было объявлено, что исполняется пророчество из Иоиля 2:28,29 – «Иегова посредством святого духа учит уже больше не через печатные публикации, а через видения (видеопродукцию). Поскольку видеопродукция — это пища от раба, говорить, что она плохая или не нравится, значит отвергать раба, а это 100% исключение из собрания. Поэтому свидетели только хвалят видеопродукцию, а вот «недуховные» дети свидетелей, обожают мирскую анимацию, и только из-под палки смотрят мультики общества.

- Как ты считаешь, увеличилась ли эффективность "служения" СИ от перевода публикаций в "цифровой" формат, а, также, как ты оцениваешь идею стояния со стендами? Как СИ относятся к этому виду "служения"? Дает ли оно видимые результаты?

  - Я заметил интересное явление, как в моём собрании так и в других, возвещатели которые долгое время находятся в организации и читают ТОЛЬКО публикации ОСБ (прим. выделение Виктора), им очень трудно запоминать прочитанное. Лично ко мне подходило много братьев и сестёр и жаловалось на эту проблему, другие же старейшины считают, что возвещатели просто плохо готовятся. Можно сказать, что это только у возвещателей, а у старейшин, якобы, всё хорошо, однако, наблюдая во время прохождения пятидневной школы для старейшин в 2012 году, в нашем классе было более 40 человек, я заметил, что старейшины, которым около 50-ти лет, давали комментарии очень редко, а те кто старше, вообще не участвовали в обсуждении, активность проявляли только молодые старейшины. Беседуя со старейшиной, которому около 60 лет, он поделился со мной своей проблемой, что несмотря на то, что он старательно каждый вечер готовится к занятиям ничего запомнить не может.

  Это, наверное, замечаю не только я, ОСБ, наверное, тоже заметило, поэтому старейшины не могут служить после 70 лет ни координаторами, ни РН, поэтому, наверное, общество сократило печатную продукцию, заменив её видео и аудио публикациями. ОСБ настойчиво заставляет возвещателей не заказывать печатные публикации, а скачивать с сайта цифровые, при этом пожертвования постоянно увеличивают, а вот расходы на печатную продукцию, на Залы Царств, на добровольцев и др., сокращают в геометрической прогрессии. Так куда уходят деньги? Ответьте на этот вопрос сами…

  А теперь об эффективности служения. Переведя публикации в цифровой формат ОСБ увеличило катастрофически падающие показатели, потому что все они записываются в отчёт. Показал видеоролик – записал часы и распространение, дал ссылку на сайт ОСБ - записал часы, отправил одну PDF страницу журнала - записал часы и распространение, повторно проделал эти операции - записал повторное посещение и часы. А вот проблем от этого больше, чем пользы, пожилым очень тяжело пользоваться этими технологиями, а некоторые так и не научились. ОСБ не оснастило возвещателей качественными планшетами, а в приказном порядке заставило всех возвещателей купить планшеты за свой счёт, и тут начались большие проблемы. У большинства возвещателей нет денег на покупку дорогих и хороших планшетов, поэтому они покупали самые дешёвые, эти планшеты очень быстро разряжались, во время показа видеороликов зависали, что вызывало смех со стороны заинтересованных, а возвещатели в сердцах проклинали эти видеоролики и планшеты, которые превращались в «кирпич». Местные умельцы как могли прошивали и настраивали гаджеты, но после очередного служения по домам всё повторялось вновь.

  А вот служение со стендами возвещатели очень любили, даже была жёсткая конкуренция, потому что не нужно было целый день ходить по домам, и думать с кем начать разговор (чтобы время пошло), и с кем закончить (чтобы записать время в отчёт). В нашей местности свидетели уже всем давно надоели и к стендам никто не подходил, поэтому можно было спокойно послушать музыку или посмотреть видео в интернете. В нашей местности служение со стендами бесполезно, поскольку, увидев стенд люди понимали, что сейчас свидетели опять будут приставать к ним со своим богом и старательно обходили эти стенды. Когда возвещатели стояли со стендами на рынке, можно было видеть забавную картину: везде суетились люди, только вокруг стенда была большая проплешина. Люди как будто обтекали невидимое препятствие, я много раз останавливался и со стороны наблюдал это захватывающее явление.

- Многие ли старейшины-СИ понимают, что часто они скрывают (из-за конфиденциальности) важную для других "братьев и СИстер" информацию, на которую те также имеют право?

  - ОСБ внедрило вероучение: «не передавать информацию тем, кто на неё не имеет право». Поэтому все свидетели обязаны не только скрывать информацию, но если нужно то и врать, даже членам семьи. Возвещатели не только скрывают информацию, но и нагло врут людям и органам власти. Считают ли возвещатели, что поступают неправильно? Спросите сами у возвещателя какую-нибудь конфиденциальную информацию и тем самым ответите на вопрос. Так же думают и старейшины, им даже очень нравится чувствовать себя сверх осведомлёнными и богоизбранными. И они приходят в ярость, когда возвещатели цитируют доступную только для них информацию.

____________________________________________

   Я хочу поблагодарить Виктора за то, что он нашел время на то, чтобы ответить на мои вопросы, и не только от своего имени, но также имени тех читателей, которым эта информация была или будет полезной для трезвого и осмысленного взгляда на организацию Свидетелей Иеговы в современном виде. Безусловно, в разных собраниях или странах ситуация может сильно отличаться. Но ряд моментов явно будут общими для многих собраний или даже всей организации.

 

 

Обратный "эффект социальной сети" при выходе из организации Свидетелей Иеговы.

Давненько я ничего не писал. Вот, решил написать небольшой пост про "эффект социальной сети" и "обратный эффект социальной сети" при выходе из организации СИ. Терминология - моя, просто, мне кажется, она будет понятна многим после разъяснения.

   Многие сравнивают организацию СИ с "сетевым маркетингом", когда организации, ради своих продаж и прибыли, просто побуждают людей-продавцов-членов сетевой структуры пользоваться своими социальными связями: привлекать своих знакомых, друзей, коллег по работе, даже разных случайных знакомых. Ведь чем больше к тебе человек испытывает личной симпатии или доверия, тем скорее он тебе поверит, не так ли?

   Надо признать, что многие религиозные организации (и не только религиозные, а и политические, и коммерческие, и другие) - также этим пользуются.

   Если я не ошибаюсь, то по опросам англоязычных СИ и экс-СИ, только 20-25% людей пришли в ОСБ и стали СИ - при проповеди "от дома к дому". Остальные - они или пришли через знакомых, или друзей, или родственников, или были воспитаны с детства как СИ.

   Конечно, большинство родственников или коллег, или друзей - не становятся СИ, но ведь большинство людей все-таки пришло "в истину" СИ - через социальные связи и через доверие к тому, кто им "проповедовал". Это - факт.

   Конечно, когда кто-то "узнает истину" - обычно он старается проповедовать и рассказывать об этом друзьям, знакомым, родственникам, особенно, если те не слишком настроены отрицательно.

  Но что происходит, когда человек из числа СИ понял, что его обманывали, что от него что-то скрывали руководители ОСБ, что его, может быть, водили за нос долгие годы?

  Когда он уже убедится в этом, то он по различным причинам хочет поговорить об этом со своими друзьями-СИ, родственниками-СИ, коллегами-СИ, то есть с людьми, которые ему ближе. Он не бежит рассказывать на улицу первому встречному "истину об ОСБ" и как он был обманут. Он хочет разобраться, хочет понимания от близких людей и поддержки.

   Я назвал бы это "обратным эффектом социальной сети". То, что раньше работало как просто "эффект социальной сети" на ОСБ, теперь работает так или иначе - против этого "общества".

   И что же делает Общество Сторожевой Башни, чтобы пресекать этот "эффект"? Конечно, оно с ним борется. Когда-то, использовав личные социальные связи ставших СИ новичков, они приобрели в свою "команду" людей, которых теперь они хотят продолжать использовать и дальше, в своих целях. Поэтому, они, во-первых, запрещают слушать критиков из числа СИ или бывших СИ, будь то бывший друг или родственник, всячески их демонизируют в глазах верующих СИ. Во-вторых, они предписали старейшинам просто официально удалять таких людей из организации с объявлением "бойкота" ("лишение общения"). Вот такой двойной барьер.

   Надо сказать, что этот барьер - довольно эффективный. Но благодаря усилиям некоторых настойчивых бывших СИ или родственников, продуманным тактикам и стратегии, эти барьеры в ряде случаев удается преодолевать. И интернет таким людям в помощь, как и советы разумных бывших СИ, а также информация от них же и от тех СИ, что ещё находятся внутри организации, но уже включили критическое мышление.

  Конечно, нет ничего плохого в использовании социальных связей для благих, хороших целей. Но руководители ОСБ решили, что они, от имени Бога могут объявлять другим СИ, что такое "добро и зло". При этом любых, кто слушает критику, они сравнивают с Евой, которая слушала "змея" в Эдемском саду, в их понимании - "сатану". Проще говоря: они, от имени Бога - имеют право критиковать ВСЕХ, кого посчитают нужным, но их критиковать - никто не может и не должен. Весьма интересная позиция.

   Я не буду ни за кого делать какие-то выводы. Я написал свои собственные мысли и ассоциации, вы можете с ними быть согласны или нет. А выводы для себя тоже можете сделать сами. В этом и есть - "свобода мысли".

Ловушка чужих "принципов" - какая она?

 

   Свидетели Иеговы научены в организации так, что они не считают, что просто следуют слепо правилам, которые им навязаны руководителями. Их обучают мыслить "принципами", в свете учений организации, называя их "библейскими".

   Вроде бы все ничего, но вот только "принципы" эти, во многом основываются на толкованиях руководителей, а вовсе не на глубоком и тщательном изучении библии. Проще говоря, "принципы" - это обобщенные правила, спущенные сверху от руководителей Общества Сторожевой Башни. 

   Зачастую эти "принципы" приводят СИ в недоумение или к исследованию элементарных вопросов. Почему мы отвергаем "мирские праздники" (такие как Новый Год, День Рождения и прочие), но при этом признаем библейские "Новые Годы" или календарь, который, минимум наполовину содержит в себе названия "языческих божеств"?

    Ох уж эти "принципы" у СИ! Или вот такие "вопросы читателей" (для публикации ответа в Сторожевой Башне за 15.10.1991 с.3 : "Когда кто-нибудь умирает, уместно ли христианам приносить семье цветы или посылать цветы на кладбище?"

   Если вы не знаете ещё ответ на подобный вопрос и противоречия, которые возникают от такого лукавого мудрствования, то просто прочтите пост с цитатами "Лепка снеговиков и праздничная шизофрения идеологов Свидетелей Иеговы или Пожертвуйте вместо цветов".

   И таких обобщенных правил - очень много. И все они называются у СИ "библейскими принципами". Но вот используют из руководители СИ очень избирательно. Напомню, когда главный редактор "Золотого Века" (ныне журнала "Приблудитесь") Клейтон Вудвортс предложил президенту ОСБ и полноправному "правителю" в то время заменить календарь с "языческими названиями богов и императоров", то был просто назван Рутерфордом "болваном". Предполагаю, что Вудвортс, в своем фанатизме не понимал до конца, почему Рутерфорд, который везде выискивал "языческие корни", клеймил их, видел в пропаганде их - "вражескую пропаганду", вдруг так себя повел.

   Казалось бы: все логично. В календаре масса месяцев с названием "ложных богов" и римских императоров. Но Рутерфорд отказался, причём, в очень категоричной форме, нелестно отругав "редактора" будущего Приблудитесь.

    Где это описано? В публикации письма вефильца того времени, юриста Общества Сторожевой Башни - Олина Мойла, обращенному лично к Джозефу Рутерфорду: "Помазанники Свидетелей Иеговы с дубинками или Как адвокат Общества судился с его руководством."

   Вот цитата из его письма (полностью перевод письма по ссылке) "семье Вефиля" в Главном Управлении ОСБ:

"Обращение с вефильской семьей. 

    Вскоре после нашего приезда в Вефиль, мы были поражены свидетельством того зрелища, как наши братья получают от тебя то, что называется «подрезкой». Первым, если мне не изменяет память, была словесная порка К. Вудвортса [прим. Клейтон Вудвортс - соратник Рутерфорда и главный редактор журнала "Золотой век", он же "Утешение", потом "Пробудитесь" на протяжении десятков лет с 1919 года]. В личном письме к тебе Вудвортс изложил нечто по поводу того, что продолжать использовать существующий календарь – это служить дьяволу. За это он был унижен, назван «болваном» [буквально с амер. сленга – «мудак»] и получил публичный разнос. Обхождение с другими было аналогичным. Маккоги, Маккормик, Норр, Проссер, Прайс, Ван Сипма, Несс и другие также были обруганы. Они были публично призваны к ответу, осуждены и получили взыскания без какого-либо предварительного уведомления. Некоторые из самых несправедливых упреков были озвучены этим летом. Макколи задал вопрос, который содержал в себе критику нынешнего метода изучения «Сторожевой Башни». За это ему был устроен строгий выговор. Твое поведение нарушает принципы, за которые мы боремся, а именно – свободу слова. Это поведение босса, а не собрата служителя. Обеспечение эффективного метода обучения с несовершенными руководителями изучений - нелегкая задача, и ни один из существующих методов не оказался идеальным на сто процентов. Ты заявил, что не получал жалоб по поводу данного метода изучения. Если это так, то ты владеешь не всеми предоставленными тебе фактами. Из разных мест есть жалобы на то, что изучение «Сторожевой Башни» деградировало до простого чтения уроков. Возможно, настоящий метод и лучшее, что можно использовать, однако, в силу известных ограничений, честная критика не должна подвергаться ни цензуре, ни наказаниям". 
 _______________________________

    Это лишь цитата о "помазаннике божьем", который был, якобы, очень "смиренным" от собрата в то время, который наблюдал его лично, находясь на одной из ведущих должностей Общества. Олин Мойл был успешным юристом. Кстати, дело против верхушки ОСБ он также выиграл, а Рутерфорд даже в суд побоялся придти, приходили для показаний другие члены верхушки.

   Примеров противоречивых "принципов" у СИ можно привести много. К тому же они часто меняются в разных аспектах. Сегодня это "принцип" такой, а завтра и правило и принципы, на нем основанные - опять изменились.

   Возникает вопрос: а кому это выгодно? Руководители ОСБ говорят, что "отступление от законов и принципов Бога - выгодно Сатане". Тогда кто же из них обеспечивает эту изменчивость "законов" и "принципов Бога"?

  Да, определиться с этим для Свидетелей Иеговы - не такая простая задача. 

   Желаю успехов в размышлении над этими не простыми вопросами.


ПЕРЕЙТИ К ОГЛАВЛЕНИЮ.

Сравниваем отчётность Свидетелей Иеговы и сообщения с мест на примере Эстонии.

 Это кадр из ролика СИ о конгрессе в Таллине 2013 года.

 Когда я пишу, что не доверяю официальной "статистике" ОСБ - я это пишу с определенным основанием. Я довольно много анализировал статистику за разные периоды в ряде стран и писал в блоге (с графиками и таблицами) о тенденциях. В целом, выводы были после анализа не утешительные для ОСБ: если в ряде стран статистика и тенденции похожи на то, что действительно там могло быть, то в других случаях (в статистике других стран) явно статистику правили. У меня есть разные отзывы, особенно нижнего уровня, что статистику начинают править иногда с собраний, внизу. Но она правится и выше, например, на уровне филиалов. А уж про статистику публикуемую, что надо "показать овцам", а что "не стоит" (чтобы не демотивировать их) я уж вообще молчу.

  Конечно, мне абсолютно не известны все факторы, которые нужны при оценке правильности статистики. Но ряд анализов точно показывает - статистикой по ряду стран, точно манипулируют какие-то чиновники ОСБ. Кто именно и где они находятся - только в филиалах стран или в Главном Управлении - мне неизвестно. Но разве это важно?

  Под одним из роликов на СИ-канале на Ютубе с его владельцем (явно Свидетелем Иеговы) у нас зашел спор. Я утверждал, что у меня информация с мест по уменьшению собраний СИ не только из России, но и из других стран, в том числе из зарубежных СМИ. А автор утверждал, что он видит только "рост-рост-рост".

   А теперь я покажу вам пару-тройку комментариев и потом сравним с "официальной статистикой" ОСБ (Общества Сторожевой Башни), которую оно публикует в Ежегодниках.

"Авенир Шустов

  Константин Плаксин, Вы спрашивали Вениамина Яковлева может ли он Вам показать расформированные собрания или проданные ЗЦ.

  У нас в Эстонии было продано два ЗЦ всвязи с очень малым их посещением на встречах собрания. Один ЗЦ в городе Маарду. Это самый первый ЗЦ в Эстонии. Зал был более 200 мест. Поначалу зал был полный. Потом стало два собрания в этом городе. Зал продолжал быть полным. Потом собрания стали "сдуваться". Зал было не потянуть материально. Зал продали под ДК. Построили маленький, гораздо Скромнее, но и он заполнен только на половину.

  Другой ЗЦ был построен в городе Пайде. Я там участвовал в строительстве. Большой, красивый зал вместительностью больше 100 мест. Зал всегда был почти полным.

  Потом его продали за ненадобностью. Ненадобность состояла в отсутствии такого кол-ва посетителей, как прежде.
Построили маленький. Посещаемость около 25-30 человек.

  У нас в Таллинне было 14 русскоязычных собраний.
  Имеются три комплекса ЗЦ: зал конгрессов (три зала на ул. Пинна), при вефиле (два зала, ул. Пухангу) и комплекс из двух залов, куда я ходил (р-н Рахумяэ)

  В конце 90-х начале 2000-х заполняемость была практически абсолютная (все эти залы на 200 мест).
На Вечерю всегда дополнительные места ставили.

  Сейчас на Вечерю залы полными не набираются даже на стационарные места.
Из 14-и русскоязычных собраний, что были раньше, осталось 12.

  На рубеже 1990-2000 возвещателей среднее кол-во на собрание было 90-100 человек. В некоторых собраниях было по 130 возвещателей.
Сегодня кол-во возвещателей на собрание в среднем - 70.

  Посещаемость зала на воскресной встрече максимум 50% от количества мест. И это с учётом того, что два собрания расформировали (одно из которых - где я служил) с целью уплотнения. Но даже с уплотнением не набирается полный зал. Половина - максимум.
Это я Вам без всяких статистик говорю, как очевидец."

Вениамин Яковлев

Авенир Шустов
  У меня такой вопрос: а каким образом набирались залы по 200 человек, если собрание было 90-130? Судя по Ежегодникам тех лет - изучений было не так и много, намного меньше количества возвещателей.

Авенир Шустов

  Вениамин Яковлев, Заинтересованных было очень много. Даже у меня, бездельника, было 2-3 изучения. Всех на собрание тянули. Народ был малосведущ - вёлся.
Собрания росли как грибы."

Вот скрины и ссылка на ролик, где комменты (там длинная ветка если что).

Давайте теперь посмотрим официальную статистику. Я не стал составлять таблицу за 20 лет, просто взял точки по определенным годам по Эстонии, с определенным интервалом 2 и 3 года. Вы все сами увидите.

Итак, из Ежегодника 2001 года (данные за 2000 год).

  

Красным подчеркнуто - 1. Среднее число СИ по Эстонии за 2000 год, 2. Количество собраний. 3. Число "изучений библии".  Также в графе 2000 Bptzd. - это количество крестившихся. Здесь это цифра 206 человек за год. По сути, в те времена - 2 собрания.

Ежегодник 2003 года (прошло 2 года).

 

 Мы видим, что за 2 года статистика приросла 1-ним собранием. Хотя за эти годы крестились около 400 человек (даже больше). При том, что собрание - это примерно 80-100 "крещеных возвещателей". Количество изучений - почти такое же в районе 2700 с лишним.

Через ещё 3 года. Статистика по Ежегоднику 2006 года.

 Как видим, за 3 года прибавилось количество собраний аж на 1 единицу. А количество "изучений" почему-то почти такое же. А вот креститься стали как СИ - намного меньше 200-сот.

Давайте посмотрим дальше.

Ежегодник 2009 года. Прошло еще 3 года.

За 3 года количество собраний в статистике увеличилось на 2. Количество изучение все в тех же пределах 2700 с небольшим, а креститься стало ещё меньше как СИ.

Ежегодник 2012 года. Прошло ещё 3 года.

Количество собраний увеличили на 3 (за три года), количество СИ почти такое же, как и три года назад, количество изучений почти такое же как в 2001 году, креститься как СИ стало ЕЩЁ МЕНЬШЕ.

Следующий - Ежегодник 2015 года у СИ. Прошло еще 3 года. 

  

 Ух ты! За три года количество возвещателей уменьшилось на примерно 1 собрание и на одно собрание уменьшили статистику. Количество "изучений" также все в пределах 2700, а вот крестится как СИ - ещё меньше.

   Смотрим отчет по странам 2018 года. Прошло ещё 3 года. Отчет есть на сайте СИ (на инглише, если по странам). Ежегодники они решили не выпускать, чтобы сократить расходы и не позориться.

  

 И что мы видим? Количество собраний УВЕЛИЧИЛОСЬ ДО 56, а вот креститься стало намного меньше - всего 61 человек за год.

   Теперь давайте все сведем для "сложения пазла". Вы когда-нибудь складывали в детстве кубики с картинками или пазлы? Вот это и есть наша задача (если говорить очень упрощенно), надеюсь, никто не обидится.

  На протяжении многих лет - почти 20-ти, в отчетности по Эстонии показывают, что 1. Количество "изучений" почти не меняется". 2. Количество собраний почти всегда увеличивается, но совершенно не пропорционально новым количествам "посвященных служителей Иеговы". 3. Количество крестящихся после изучений - постоянно падает. Если в начале 2000-х из 2700 изучений крестились 200 или даже больше, то в 2017 - уже только 60.

   Теперь понимаете - откуда "минусовые показатели", так называемого "роста"? Новые крестятся - старые в массе уходят. Но, дураков, которых хочет обдурить ОСБ - оказывается все меньше, с развитием доступного интернета. Люди, что называется, "голосуют НОГАМИ".

   А теперь сравните это с тем, что написал по личным наблюдениям Авенир в своем комментарии. Как по мне, та статистика, что филиал из Эстонии дает в Главное Управление (или её правят уже в ГУ) - не соответствует реальному положению дел. Кстати, если говорить о правдивости статистики. Когда-то я публиковал графики по анализу статистики, прежде всего в РФ и на Украине. Мой вывод был такой - в Украине все-таки правили статистику меньше, чем в России. А вот в Канаде - статистика была очень похожа на правду, даже, возможно, её и не правили вовсе (во всяком случае в анализируемые мною периоды).

   Если говорить об Эстонии - я считаю, что статистикой также манипулируют, хотя не так сильно, как в других странах. Но Эстония (не в обиду будь сказано) - очень небольшая, и для общей статистики СИ - она вообще мизерна. Ну кто будет на такое манипулирование или подтасовки обращать внимание?

   Так или иначе, я благодарен Авениру за этот комментарий. СИ - никогда бы не стали строить залы на 200 мест, если бы не рассчитывали на "сногшибательный рост". А тут - они явно промахнулись. Более того, народ стал активно включать мозги. И ОСБ стало продавать "большие залы".

   Вот и думайте - пишут ли "отступники" СИ только "клевету" или у нас есть и "пруфы", и аргументы. А то на бумаге и в отчётности ОСБ - один "рост", а в реальности-то что?

   Детей СИ родители вынужденно часто таскают по конгрессам и обычно многие там спят во время долгих "программ".

 ПЕРЕЙТИ К ОГЛАВЛЕНИЮ.