Это кадр из ролика СИ о конгрессе в Таллине 2013 года.
Когда я пишу, что не доверяю официальной "статистике" ОСБ - я это пишу с определенным основанием. Я довольно много анализировал статистику за разные периоды в ряде стран и писал в блоге (с графиками и таблицами) о тенденциях. В целом, выводы были после анализа не утешительные для ОСБ: если в ряде стран статистика и тенденции похожи на то, что действительно там могло быть, то в других случаях (в статистике других стран) явно статистику правили. У меня есть разные отзывы, особенно нижнего уровня, что статистику начинают править иногда с собраний, внизу. Но она правится и выше, например, на уровне филиалов. А уж про статистику публикуемую, что надо "показать овцам", а что "не стоит" (чтобы не демотивировать их) я уж вообще молчу.
Конечно, мне абсолютно не известны все факторы, которые нужны при оценке правильности статистики. Но ряд анализов точно показывает - статистикой по ряду стран, точно манипулируют какие-то чиновники ОСБ. Кто именно и где они находятся - только в филиалах стран или в Главном Управлении - мне неизвестно. Но разве это важно?
Под одним из роликов на СИ-канале на Ютубе с его владельцем (явно Свидетелем Иеговы) у нас зашел спор. Я утверждал, что у меня информация с мест по уменьшению собраний СИ не только из России, но и из других стран, в том числе из зарубежных СМИ. А автор утверждал, что он видит только "рост-рост-рост".
А теперь я покажу вам пару-тройку комментариев и потом сравним с "официальной статистикой" ОСБ (Общества Сторожевой Башни), которую оно публикует в Ежегодниках.
"Авенир Шустов
Константин Плаксин, Вы спрашивали Вениамина Яковлева может ли он Вам показать расформированные собрания или проданные ЗЦ.
У нас в Эстонии было продано два ЗЦ всвязи с очень малым их посещением на встречах собрания. Один ЗЦ в городе Маарду. Это самый первый ЗЦ в Эстонии. Зал был более 200 мест. Поначалу зал был полный. Потом стало два собрания в этом городе. Зал продолжал быть полным. Потом собрания стали "сдуваться". Зал было не потянуть материально. Зал продали под ДК. Построили маленький, гораздо Скромнее, но и он заполнен только на половину.
Другой ЗЦ был построен в городе Пайде. Я там участвовал в строительстве. Большой, красивый зал вместительностью больше 100 мест. Зал всегда был почти полным.
Потом его продали за ненадобностью. Ненадобность состояла в отсутствии такого кол-ва посетителей, как прежде.
Построили маленький. Посещаемость около 25-30 человек.
У нас в Таллинне было 14 русскоязычных собраний.
Имеются три комплекса ЗЦ: зал конгрессов (три зала на ул. Пинна), при вефиле (два зала, ул. Пухангу) и комплекс из двух залов, куда я ходил (р-н Рахумяэ)
В конце 90-х начале 2000-х заполняемость была практически абсолютная (все эти залы на 200 мест).
На Вечерю всегда дополнительные места ставили.
Сейчас на Вечерю залы полными не набираются даже на стационарные места.
Из 14-и русскоязычных собраний, что были раньше, осталось 12.
На рубеже 1990-2000 возвещателей среднее кол-во на собрание было 90-100 человек. В некоторых собраниях было по 130 возвещателей.
Сегодня кол-во возвещателей на собрание в среднем - 70.
Посещаемость зала на воскресной встрече максимум 50% от количества мест. И это с учётом того, что два собрания расформировали (одно из которых - где я служил) с целью уплотнения. Но даже с уплотнением не набирается полный зал. Половина - максимум.
Это я Вам без всяких статистик говорю, как очевидец."
Вениамин Яковлев
Авенир Шустов
У меня такой вопрос: а каким образом набирались залы по 200 человек, если собрание было 90-130? Судя по Ежегодникам тех лет - изучений было не так и много, намного меньше количества возвещателей.
Авенир Шустов
Вениамин Яковлев, Заинтересованных было очень много. Даже у меня, бездельника, было 2-3 изучения. Всех на собрание тянули. Народ был малосведущ - вёлся.
Собрания росли как грибы."
Вот скрины и ссылка на ролик, где комменты (там длинная ветка если что).
Конечно, мне абсолютно не известны все факторы, которые нужны при оценке правильности статистики. Но ряд анализов точно показывает - статистикой по ряду стран, точно манипулируют какие-то чиновники ОСБ. Кто именно и где они находятся - только в филиалах стран или в Главном Управлении - мне неизвестно. Но разве это важно?
Под одним из роликов на СИ-канале на Ютубе с его владельцем (явно Свидетелем Иеговы) у нас зашел спор. Я утверждал, что у меня информация с мест по уменьшению собраний СИ не только из России, но и из других стран, в том числе из зарубежных СМИ. А автор утверждал, что он видит только "рост-рост-рост".
А теперь я покажу вам пару-тройку комментариев и потом сравним с "официальной статистикой" ОСБ (Общества Сторожевой Башни), которую оно публикует в Ежегодниках.
"Авенир Шустов
Константин Плаксин, Вы спрашивали Вениамина Яковлева может ли он Вам показать расформированные собрания или проданные ЗЦ.
У нас в Эстонии было продано два ЗЦ всвязи с очень малым их посещением на встречах собрания. Один ЗЦ в городе Маарду. Это самый первый ЗЦ в Эстонии. Зал был более 200 мест. Поначалу зал был полный. Потом стало два собрания в этом городе. Зал продолжал быть полным. Потом собрания стали "сдуваться". Зал было не потянуть материально. Зал продали под ДК. Построили маленький, гораздо Скромнее, но и он заполнен только на половину.
Другой ЗЦ был построен в городе Пайде. Я там участвовал в строительстве. Большой, красивый зал вместительностью больше 100 мест. Зал всегда был почти полным.
Потом его продали за ненадобностью. Ненадобность состояла в отсутствии такого кол-ва посетителей, как прежде.
Построили маленький. Посещаемость около 25-30 человек.
У нас в Таллинне было 14 русскоязычных собраний.
Имеются три комплекса ЗЦ: зал конгрессов (три зала на ул. Пинна), при вефиле (два зала, ул. Пухангу) и комплекс из двух залов, куда я ходил (р-н Рахумяэ)
В конце 90-х начале 2000-х заполняемость была практически абсолютная (все эти залы на 200 мест).
На Вечерю всегда дополнительные места ставили.
Сейчас на Вечерю залы полными не набираются даже на стационарные места.
Из 14-и русскоязычных собраний, что были раньше, осталось 12.
На рубеже 1990-2000 возвещателей среднее кол-во на собрание было 90-100 человек. В некоторых собраниях было по 130 возвещателей.
Сегодня кол-во возвещателей на собрание в среднем - 70.
Посещаемость зала на воскресной встрече максимум 50% от количества мест. И это с учётом того, что два собрания расформировали (одно из которых - где я служил) с целью уплотнения. Но даже с уплотнением не набирается полный зал. Половина - максимум.
Это я Вам без всяких статистик говорю, как очевидец."
Вениамин Яковлев
Авенир Шустов
У меня такой вопрос: а каким образом набирались залы по 200 человек, если собрание было 90-130? Судя по Ежегодникам тех лет - изучений было не так и много, намного меньше количества возвещателей.
Авенир Шустов
Вениамин Яковлев, Заинтересованных было очень много. Даже у меня, бездельника, было 2-3 изучения. Всех на собрание тянули. Народ был малосведущ - вёлся.
Собрания росли как грибы."
Вот скрины и ссылка на ролик, где комменты (там длинная ветка если что).
Давайте теперь посмотрим официальную статистику. Я не стал составлять таблицу за 20 лет, просто взял точки по определенным годам по Эстонии, с определенным интервалом 2 и 3 года. Вы все сами увидите.
Итак, из Ежегодника 2001 года (данные за 2000 год).
Красным подчеркнуто - 1. Среднее число СИ по Эстонии за 2000 год, 2. Количество собраний. 3. Число "изучений библии". Также в графе 2000 Bptzd. - это количество крестившихся. Здесь это цифра 206 человек за год. По сути, в те времена - 2 собрания.
Ежегодник 2003 года (прошло 2 года).
Ежегодник 2003 года (прошло 2 года).
Мы видим, что за 2 года статистика приросла 1-ним собранием. Хотя за эти годы крестились около 400 человек (даже больше). При том, что собрание - это примерно 80-100 "крещеных возвещателей". Количество изучений - почти такое же в районе 2700 с лишним.
Через ещё 3 года. Статистика по Ежегоднику 2006 года.
Через ещё 3 года. Статистика по Ежегоднику 2006 года.
Как видим, за 3 года прибавилось количество собраний аж на 1 единицу. А количество "изучений" почему-то почти такое же. А вот креститься стали как СИ - намного меньше 200-сот.
Давайте посмотрим дальше.
Ежегодник 2009 года. Прошло еще 3 года.
Давайте посмотрим дальше.
Ежегодник 2009 года. Прошло еще 3 года.
За 3 года количество собраний в статистике увеличилось на 2. Количество изучение все в тех же пределах 2700 с небольшим, а креститься стало ещё меньше как СИ.
Ежегодник 2012 года. Прошло ещё 3 года.
Количество собраний увеличили на 3 (за три года), количество СИ почти такое же, как и три года назад, количество изучений почти такое же как в 2001 году, креститься как СИ стало ЕЩЁ МЕНЬШЕ.
Следующий - Ежегодник 2015 года у СИ. Прошло еще 3 года.
Следующий - Ежегодник 2015 года у СИ. Прошло еще 3 года.
Ух ты! За три года количество возвещателей уменьшилось на примерно 1 собрание и на одно собрание уменьшили статистику. Количество "изучений" также все в пределах 2700, а вот крестится как СИ - ещё меньше.
Смотрим отчет по странам 2018 года. Прошло ещё 3 года. Отчет есть на сайте СИ (на инглише, если по странам). Ежегодники они решили не выпускать, чтобы сократить расходы и не позориться.
Смотрим отчет по странам 2018 года. Прошло ещё 3 года. Отчет есть на сайте СИ (на инглише, если по странам). Ежегодники они решили не выпускать, чтобы сократить расходы и не позориться.
И что мы видим? Количество собраний УВЕЛИЧИЛОСЬ ДО 56, а вот креститься стало намного меньше - всего 61 человек за год.
Теперь давайте все сведем для "сложения пазла". Вы когда-нибудь складывали в детстве кубики с картинками или пазлы? Вот это и есть наша задача (если говорить очень упрощенно), надеюсь, никто не обидится.
На протяжении многих лет - почти 20-ти, в отчетности по Эстонии показывают, что 1. Количество "изучений" почти не меняется". 2. Количество собраний почти всегда увеличивается, но совершенно не пропорционально новым количествам "посвященных служителей Иеговы". 3. Количество крестящихся после изучений - постоянно падает. Если в начале 2000-х из 2700 изучений крестились 200 или даже больше, то в 2017 - уже только 60.
Теперь понимаете - откуда "минусовые показатели", так называемого "роста"? Новые крестятся - старые в массе уходят. Но, дураков, которых хочет обдурить ОСБ - оказывается все меньше, с развитием доступного интернета. Люди, что называется, "голосуют НОГАМИ".
А теперь сравните это с тем, что написал по личным наблюдениям Авенир в своем комментарии. Как по мне, та статистика, что филиал из Эстонии дает в Главное Управление (или её правят уже в ГУ) - не соответствует реальному положению дел. Кстати, если говорить о правдивости статистики. Когда-то я публиковал графики по анализу статистики, прежде всего в РФ и на Украине. Мой вывод был такой - в Украине все-таки правили статистику меньше, чем в России. А вот в Канаде - статистика была очень похожа на правду, даже, возможно, её и не правили вовсе (во всяком случае в анализируемые мною периоды).
Если говорить об Эстонии - я считаю, что статистикой также манипулируют, хотя не так сильно, как в других странах. Но Эстония (не в обиду будь сказано) - очень небольшая, и для общей статистики СИ - она вообще мизерна. Ну кто будет на такое манипулирование или подтасовки обращать внимание?
Так или иначе, я благодарен Авениру за этот комментарий. СИ - никогда бы не стали строить залы на 200 мест, если бы не рассчитывали на "сногшибательный рост". А тут - они явно промахнулись. Более того, народ стал активно включать мозги. И ОСБ стало продавать "большие залы".
Вот и думайте - пишут ли "отступники" СИ только "клевету" или у нас есть и "пруфы", и аргументы. А то на бумаге и в отчётности ОСБ - один "рост", а в реальности-то что?
Теперь давайте все сведем для "сложения пазла". Вы когда-нибудь складывали в детстве кубики с картинками или пазлы? Вот это и есть наша задача (если говорить очень упрощенно), надеюсь, никто не обидится.
На протяжении многих лет - почти 20-ти, в отчетности по Эстонии показывают, что 1. Количество "изучений" почти не меняется". 2. Количество собраний почти всегда увеличивается, но совершенно не пропорционально новым количествам "посвященных служителей Иеговы". 3. Количество крестящихся после изучений - постоянно падает. Если в начале 2000-х из 2700 изучений крестились 200 или даже больше, то в 2017 - уже только 60.
Теперь понимаете - откуда "минусовые показатели", так называемого "роста"? Новые крестятся - старые в массе уходят. Но, дураков, которых хочет обдурить ОСБ - оказывается все меньше, с развитием доступного интернета. Люди, что называется, "голосуют НОГАМИ".
А теперь сравните это с тем, что написал по личным наблюдениям Авенир в своем комментарии. Как по мне, та статистика, что филиал из Эстонии дает в Главное Управление (или её правят уже в ГУ) - не соответствует реальному положению дел. Кстати, если говорить о правдивости статистики. Когда-то я публиковал графики по анализу статистики, прежде всего в РФ и на Украине. Мой вывод был такой - в Украине все-таки правили статистику меньше, чем в России. А вот в Канаде - статистика была очень похожа на правду, даже, возможно, её и не правили вовсе (во всяком случае в анализируемые мною периоды).
Если говорить об Эстонии - я считаю, что статистикой также манипулируют, хотя не так сильно, как в других странах. Но Эстония (не в обиду будь сказано) - очень небольшая, и для общей статистики СИ - она вообще мизерна. Ну кто будет на такое манипулирование или подтасовки обращать внимание?
Так или иначе, я благодарен Авениру за этот комментарий. СИ - никогда бы не стали строить залы на 200 мест, если бы не рассчитывали на "сногшибательный рост". А тут - они явно промахнулись. Более того, народ стал активно включать мозги. И ОСБ стало продавать "большие залы".
Вот и думайте - пишут ли "отступники" СИ только "клевету" или у нас есть и "пруфы", и аргументы. А то на бумаге и в отчётности ОСБ - один "рост", а в реальности-то что?
Детей СИ родители вынужденно часто таскают по конгрессам и обычно многие там спят во время долгих "программ".
Комментариев нет:
Отправить комментарий