Настырный со Штирлицем с JWFORUM.EU и прочими Снусмумриками ищут стукачей для ФСБ.

 

   Я всегда знал, что такие как эти Нестеровы и Мумрики (типа Виктора Корецких) очень любят стучать. Ну и заодно, подписывать других стукачей. 

   Ну что ж, давайте посмотрим, какое нынче "задание Э" они о там отрабатывают на православном JWFORUM.EU

   Ну с Корецкими все и так понятно - они там давно "под колпаком" гнезда Дворкина и ФСБ. На суд они приехали явно подготовленными. Я уже писал, что дорогой правдоискатель Витюша еще в далеких 2008-2009 году на форуме искал возможности и сообщников "как вернуть пионерский лагерь детям" через поиск сотрудничества с правоохранителями, чему я лично был свидетелем в скрытом разделе форума. А когда я стал критиковать православие, то Витя и его родственники стали резко и дружно на меня набрасываться, как РПЦ-сторонники. Зато они помалкивали, пока я критиковал только СИ.

   Теперь по поводу Настырного. Этот чел выложил на форум опрос. Мало того, что он на форум всякую хрень сносит с лживых СМИ и радуется, когда преследуют СИ. Так он решил ещё выяснить, кто будет закладывать тех, кто собирается на встречи СИ. Вот ведь мудак. Мудак и стукач. Потому что ни один нормальный человек не будет выкладывать такой опрос, если он не будет пытаться прощупать по какой-то причине "насчет возможных стукачей".

Вот вопросы этого "опроса".

"Будете ли вы сдавать подпольные собрания СИ после запрета?

Да.

Нет

Пока не решил.

Смотря кто там собирается

В зависимости от настроения.

Два раза предупрежу, а на третий сдам.

За бесплатно нет, а за 30 серебрянников почему бы не да?"

______________________________

   Обратите внимание. Из 7-ми (!!!) вопросов, только ОДИН - НЕТ. Все остальные подразумевают ДА, но при определенных условиях или без них.

   О чём это говорит? О том, что Настырный-Нестеров - просто стукач. Я считаю, что и пресловутый Штирлиц на форуме - именно он сливает через Настырного документы. Если этот пресловутый источник - не изначально профессионал внедренный какой-то агент в ОСБ, а просто бывший СИ - я тоже теперь считать буду его стукачом. Почему? Да очень просто. Одно дело, когда ты делаешь доступным для общественности то, что скрыто для прочтения и ознакомления, а другое, когда ты, когда уже идут преследования - сдаешь с потрохами и помогаешь преследователям бывших соверующих.

   Ещё я вот о чем хочу написать. Нестеров там писал слезную историю о том, как СИ, якобы, разрушили его семью. У него там были несовершеннолетние дети (вроде двое), жена-СИ, вроде он там зарабатывал нормально и вот злые СИ просто разбили его семейное счастье и потом он завел себе блоги, дал обет, что будет до конца своей жизни или до конца ОСБ бороться против СИ.

   Нестеров-Настырный, объяснил  бы общественности, почему его жена-СИ развелась с ним? 

   Объясняю. У СИ есть такое правило (по сути, серьезное ограничение) - СИ не могут разводиться кроме как: 1. Причина измены брачного спутника (если не простил\не простила), 2. Насилия в семье, которое угрожает здоровью спутнику или детей, 3. Угроза духовному здоровью (активное сопротивление спутнику исповедовать свою религию). Причем, третья причина была раньше крайне малоизвестна и почти не применялась. Остается "измена" и "насилие в семье (физическое)".

  И тут у меня возникают, как у бывшего СИ вопросы. Жена СИ разводится с Настырным, тот пытается отсудить у неё детей, даже ему это удается в РФ, но она делает "финт ушами" и уезжает с детьми за границу, где создает новую семью (что без причины прелюбодеяния по СИ-правилам невозможно, как бы). Дети у Настырного уже выросли, они остались СИ, живут своей жизнью в Европе, а папаша все воюет с сектой в РФ. Так у меня вопрос: По какой причине жена Настырного с ним развелась? Почему она снова смогла по правилам СИ вступить в брак?

   Что было у Настырного в семье: он гулял от жены или применял насилие в семье? Что-то я в слезных историях этого "борца со Свидетелями Иеговы" не читал сих подробностей, видимо, он скромно о них умолчал.

   Ну а теперь он пытается побудить "стучать" или пытается помочь найти тех, кто мог бы стучать на подпольные встречи СИ. Или он просто хочет показать, какие многие СИ стукачи, а он весь такой "белый и пушистый" сектоборец, на подсосе у РПЦ и заодно ФСБ.

   Я думаю, что правильно, что некоторые родственники СИ удалились с вашего говнофорума, который может слить любого СИ или экс-СИ. Потому что вы - реально потеряли всякую совесть. 

   Корецкие, которые из себя строят "героев-правдолюбцев", вы что, не понимали, к чему приведет запрет СИ и какие преследования будут? Знали прекрасно. И пошли в суд. Вы думаете, что кому-то было интересно то, что вы там говорили? Да и записи до сих пор никто не услышал. Ни суду, ни СИ - было не интересно, что вы там "альтернативно вещали". Но последствия были такие, что вы - радуетесь. 

   Все было бы иначе, если бы суд был другой. Или если бы вы просто давали интервью для печати. Но нет, случилось так, как случилось у Иуды Искариота - вы вступили в сговор с религиозными и другими властями, чтобы давать свидетельства против ВСЕХ СИ. Формально, это было против "организации", но последствия были очевидны для ВСЕХ СИ.

   Аналогично и Нестеров-Настырный готов был выступать в суде. Видимо, он жалеет даже, что ему не удалось поперчить "баранам". Ну ничего, у него еще борьба до конца жизни будет. Если ему по рогам не дадут, если вдруг запрет отменят при более справедливой судейской системе.

   Штирлиц будет играть в "штирлица". Будет стучать на "подполье СИ" и разъяснять, как изменилась структура разных силовых ведомств с 1990-х годов и как опасно играть с "государственной машиной" в РФ. 

   А "герои" из ФСБ будут ловить "сектантов"-экстремистов, делать обыски и зарабатывать себе "звездочки" на погоны. Будут допрашивать "опасных пособников террористов", "агентов зарубежных спецслужб", при этом зная, что они - обычные граждане РФ с религиозными заскоками вовсе неопасного толка.

   А Нестеров - ну реальный баран. Ну неужели его взрослые дети СИ считают его адекватом, когда он вместо того, чтобы поддерживать с ними как-то контакт и влиять на них - решил бороться с их религией? Они живут в другой стране, а Настырный задницу рвёт в РФ в борьбе с СИ.

   Вообще, хорошая компания собралась на этом форуме. Веселая такая.



ПЕРЕЙТИ К ОГЛАВЛЕНИЮ.
 

Почему я не хочу продолжать на данный момент публиковать материалы о Свидетелях Иеговы.

 

  Я хотел бы написать несколько слов, по поводу нежелания на данный момент публиковать материалы о СИ.

   Дело не в том, что мне, якобы, не о чем больше писать. Тема религий, связи с политикой, внутренних происшествий, внешней борьбы на религиозном рынке, изменений в религии или в религиозно-политическом поле страны (или в мире) - сама по себе бесконечна. Все время будет что-то происходить, что-то будет больше-меньше меняться, а у меня всегда есть масса идей по поводу разных тем. Никогда с этим проблем не было, более того, часто приходилось решать - какую тему стоит осветить, а какие стоит пропустить, отложить на время или просто отказаться от них, чтобы не повторяться слишком много.

   Вы (большинство читателей блога) знаете, что СИ в России запретили и не просто юрлица, а по статье "экстремизм" (уголовной статье) продолжают преследовать отдельных СИ. 

   Я категорически против несправедливого судебного разбирательства и последствий, которое оно с собой несет. Я категорически не хочу серьезных проблем вообще ВСЕМ СИ в РФ. Нет, не потому что я их "люблю" (люблю я лишь единицы из них, хотя они со мной и не общаются). Если вы меня решите обвинить в "стокгольмском синдроме", то скажу, что это глупо, потому что можно не любить (или разочароваться, а даже ненавидеть религиозную или другую ложь, какую-то систему, структуру или лидеров, которые лгут), но при этом не распространять это на всех людей, которые работают или существуют в этой структуре, верят лидерам или какой-то лжи. Все мы люди, все мы можем заблуждаться и нам нужно всем иметь права делать свой выбор и потом нести за этот выбор определенную ответственность и испытывать последствия собственных заблуждений и отсутствия полноценного критического подхода.

   Поскольку я не согласен с решением Верховного Суда РФ по соображениям справедливости и тяжести последствий для ВСЕХ СИ, поскольку я не согласен с развитием диктатуры РПЦ в России и её слиянием с властями, финансированием РПЦ за счет налогоплательщиков или государственных ресурсов, то я даже одно время хотел закрыть в знак протеста все посты с критикой СИ, а в тех блогах, где это не получится сделать - может быть и сами блоги. До момента когда преследования СИ и статья (а также и ярлык) "экстремисты", равно как и преследования - не будут прекращены.

  Я прекрасно осознаю, что определенная часть тех, кто будет это читать, может быть со мной абсолютно не согласна. Но у меня было свое мнение, оно в чем-то может меняться, а у вас - может быть также свое мнение, отличное от моего.

  Почему я все-таки не буду закрывать критические статьи о СИ? Просто потому, что я считаю, что люди должны иметь право на выбор, должны понимать, как ими могут иногда манипулировать, чтобы они умели проводить аналогии с другими религиями или организациями и также видеть манипуляции и обман.

  Кто-то из критиков СИ и сторонников антисектантских позиций воспринимал меня как "враг моего врага - мой друг". Что я хотел бы сказать данным людям?

  Ребята, я не за "красных", я не за "белых", я не за "зеленых", я не за "патриотов России", я не за "православных", я вообще НИ ЗА КАКИХ. Не надо меня воспринимать в духе: "если ты не с нами, то против нас". 

   Я хочу вам сказать, что я помню ещё СССР. Я помню, что там было идеологически. Да, какое-то время я даже (по-молодости) верил пропаганде и в какие-то идеалы. Но я уже тогда чувствовал, как душно в этой идеологической оболочке. 

  Потом был развал СССР, казалось бы - все стало меняться. Свобода сменилась в стране беспределом и рухнули все идеалы советских времен. Ну не так, как на Украине, но все равно "рухнули". 

  Беспредел ознаменовался ростом мошенников, воров, бандитов, манипуляторов. На их фоне - СИ выглядели почти "идеальными". Кстати, именно поэтому к СИ тогда пришло ОЧЕНЬ МНОГО МОЛОДЫХ, в том числе бывших комсомольцев, бывших военных, людей с высшим образованием и просто активных и верящих в какие-то идеалы. Текучка была большая, но многие составили "костяк" организации, дали ей огромный рост в 1990-е и позднее. 

Как пел Федор Чистяков:

- Мы были молоды и полны сил, 

И жизнь била ключом.

Все было нипочем,

И думать не хотелось ни о чём.

Но лишь вперёд, к новым победам!

Так легки на подъем!

Музыка звучала, и нам казалось,

Что мы никогда не умрём!"

   Вот честно, я думаю, что Федор писал о своем состоянии до СИ. В принципе, он и песню-то, я думаю, эту написал, чтобы "проповедовать со сцены" или побудить людей задуматься о "дороге в никуда". И ведь отличная песня получилась! Вовсе не похожая на СИшные песни.

   Мы действительно верили, что делаем лучше общество и страну, а в международном масштабе и мир. Ну немного нравственнее, как мы считали, потому что у СИ строгие формальные правила насчет морали. На одной стороне бандиты и беспредел, на другой - полуфанатичные СИ с моралью, о которых Иисус, якобы, сказал "вы - соль земли, если же соль потеряет силу, то кто сделает её соленою?"

   Конечно, мы верили, что большинство СИ - исключительно честные и верят искренне. Я думаю, что во многих случаях так оно и было, особенно в 1990-е.

   Конечно, тогда, ещё не было такого "закручивания гаек", которое пошло после того, как стала насаждаться "теократия из Бруклина", поток скрытых от нас инструкций старейшинам, как выяснилось позднее - год от года, после начала функционирования филиала в России. 

   Ограничений и правил становилось все больше, все больше стало появляться религиозных чиновников, с финансами ситуация также оставалась очень непрозрачной даже для рядовых СИ.

   Я долго не мог понять, по какому принципу назначают "старейшин". Это явно были не только формальные "библейские требования". Можно было быть пионером, активистом, много-много лет служебным помощником, но при этом не быть старейшиной. А все оказалось очень просто (я это уже понял спустя годы после СИ). Основные факторы - это 1. Лояльность и беспрекословное послушание руководству организации. 2. Полезность (выгода) для организации.

  Объясню. Например, в нашем прошлом собрании, назначили некоего в возрасте служпома "старейшиной". Вы думаете он был пионером? Нет. Обладал талантами? Нет. Обладал качествами "пастыря"? Нет. Серый такой, неинтересный человек, совершенный формалист.

  Долгое время он был единственным местным старом в собрании (не считая 1-2 из зарубежных, из числа спецпионеров). И часто - единственным вообще. 

  Я ни разу не слышал, чтобы он кому-то реально помог. Ни разу. Зато я знаю много других вещей. Отчеты он сдавал такие, что я не поверил, когда узнал. Думаю, что он себе явно приписывал. Доказательств у меня нет, но вывод у меня был тогда именно такой. Ну не ходил он столько в проповедь, работая при этом полный рабочий день. Это физически возможно, но крайне сложно даже молодым, не говоря уже пожилым и старейшинам.

  У нашей семьи был "бывший заинтересованный". Да, именно так - тогда была семья СИ и был "заинтересованный" молодой парень, который с нашей помощью стал СИ. Паренек был со сложной судьбой, очень искренний и мы очень хорошо к нему относились.

  Я даже помню, что мы его нашли при проповеди "от дома к дому". Среагировал он не сразу, были какие-то долгие "повторные посещения", ну потом как-то стало проще.

  И вот этот паренек крестился как СИ. Проходит время (вот не помню точно сколько). И мы узнаем, что он, якобы, "отрекся от общения" (что равнозначно у СИ "лишению общения").

Мы не могли понять тогда в чём, собственно, дело? 

  А потом мы выяснили. Что произошло? У нас в собрании ПН (Председательствующий Надзиратель - теперь, видимо, Координатор Совета Старейшин, КСС), был одним старом.

   Парень, испытывая определенные трудности или сомнения, решил с ним поговорить (как положено по инструкциям-учениям СИ). Он с ним договорился (мы ничего не знали) и встретился с этим формалистом-чиновником.

Догадайтесь, чем закончился их разговор? Ну что могло произойти?

   Разговор закончился так: поскольку позиция паренька отличалась и он был в ряде случаев не согласен с организацией, то "пастырь" просто сделал по инструкции, достав листик бумаги и предложив ему написать "отречение от Свидетелей Иеговы".

   Я долго этого не знал. Но зато, на этого "пастыря" многие жаловались вышестоящим чиновникам ОСБ. И что? Нам всегда показывали фигу. Нам внушали, что все они "несовершенны", что нужно "бла-бла-бла" и прочее.  

   Однажды была ситуация (когда я был ещё СИ, а этот парень шел по нашей улице). Что вы думаете, я нарушил регламент СИ? Нет. Я тогда (ничего не зная о причинах его "отхода") соблюдал "правила".  Я не поздоровался даже с ним, потом меня мучила моя "нехристианская" совесть. 

   Спустя годы, когда я уже ушел от СИ, я встретил (увидел) его в кассе супермаркета в нашем районе. Я его потом догнал и мы немного поговорили и я извинился за то, что тогда так себя повел. Кстати, он сказал, что ему потребовались консультации психолога, чтобы преодолеть некоторые проблемы с покиданием организации.

  Вот вы можете сказать: Ты - против СИ, но ты одновременно защищаешь СИ. 

   Нет. Все не так. Я - не против ВСЕХ СИ. Более того, я считаю, что большинство СИ - не виноваты вообще. Ни в чем. Тем более, в "экстремизме".

   Защищаю ли я СИ? Да, приходится. Понимаете, любого человека можно объявить убийцей или "пособником террористов", который им не является. Любому можно подбросить наркоту или объявить его "агентом ЦРУ".

   Я хочу спросить у ярых противников СИ: "Запрет организации по УК нанесет ущерб вашим друзьям или вам лично? Нет? Хорошо, а что он вам принесет?"

   Ещё я хочу спросить у ярых противников СИ: "Вы связаны как-либо с РПЦ в РФ или её учениями? А со структурами типа МинЮста или ФСБ? С ГосДумой? Нет?"

   Ещё я хочу спросить у ярых противников СИ: "Верите ли вы, что запрет СИ (юридический и преследование) поможет вам вернуть семью или связи, которыми вы дорожите?"

   Я мог бы многое спросить ещё у ярых противников СИ (поддерживающих официальный запрет), но пока ограничусь.

   Да, я не хочу писать пока на тему СИ, но может оказаться так, что я "не смогу себе отказать в удовольствии". Сейчас происходят многие события, не всегда понятно, стоит их освещать или нет. 

ПЕРЕЙТИ К ОГЛАВЛЕНИЮ.

"Граждане верующие, да что ж это делается-то?! Да креста на них нет!" (о контроле РПЦ на Украине)

  Мдааа... Вот правду гласит пословица: "Не рой другому яму, сам в неё попадешь". РПЦ долго и упорно работала по лоббированию запрета разных "зарубежных сект", запретили по статье "поддержка экстремизма" в России Свидетелей Иеговы, стали сажать критиков-атеистов, постоянно происходит давление на другие религиозные группы, которые не входят в число "традиционных" и, которые, якобы, отличаются недостаточным "патриотизмом" в РФ, при запрете СИ решили конфисковать всю недвижимость организации (кроме филиала ещё несколько сотен "Залов Царства"), которые были построены СИ без копейки государственных денег РФ, в основном усилиями самих Свидетелей Иеговы и на их многолетние пожертвования. И что происходит теперь на Украине?

   Ой, украинские чиновники во власти решили использовать "законодательный опыт" российских чиновников против... РПЦ. И поднялся "вселенский вопль", который можно выразить так: "Да что же это делается-то?! Да креста на них нет! Да как они могут пролоббировать и принять законы, которые могут привести к потере недвижимости РПЦ и полному контролю со стороны местных властей, а в худшем случае - к запрету РПЦ МП на Украине полностью?"

Вот одна из статей, которая коротко это описывает:

"Рада решила повременить с рейдерским захватом церквей

18 мая 2017 Антон Лядов

   "О вразумлении депутатов" в четверг в Киеве молились сразу десять тысяч верующих. Люди собрались у стен парламента, который должен был принять сразу два законопроекта религиозной тематики. Один из них ставит православную церковь в полное подчинение государству, второй позволяет насильно отбирать храмы. Вразумить депутатов не удалось. С повестки голосование так и не сняли, а только отложили — просто потому что сегодня не набралось необходимого количества голосов для принятия документа.

   Они съехались в Киев со всей Украины: Запорожская Епархия, Кировогорадская, Ровенская. Плечом к плечу, тысячи человек.
На провокаторов не реагируют. Видно, что те готовились заранее: огромные колонки, сцена, девушки в лосинах. Явно неслучайно с обратной стороны Верховной рады назначили день физкультурника одновременно с акцией верующих.

   "Самое позорное — то, что эти законопроекты создаются, чтобы откатить наше государство на уровень тоталитарного прошлого, когда государство управляло всеми сферам жизни и жизнью церковной", — говорит священник.

   Вот цитата из закона "О свободе совести и религиозных организациях": "Принадлежность лица к религиозной общине определяет его самоидентификация с этой религиозной общиной, подтверждением чего является участие в религиозной жизни конкретного общества".

  Законопроекты написаны витиевато, но суть проста. Получается, что любой желающий может зайти в церковь, поставить, например, свечу, помочь с уборкой — таким образам продемонстрировать участие в жизни этого общества. Это уже может стать основанием для перехода в другую церковь.

   "Практика рейдерских захватов, потому что любой человек может прийти и сказать — я хозяин этого. Не та община, которая здесь молится, а вот я или моя группа единомышленников. Вот мы на самом деле хозяева: выгнать каноническую общину, выгнать священника и захватить таким образом храм. Это все, конечно, делается под диктовку раскольников, потому что именно им выгодно такое развитие событий: народ за ними не идет, так они руками политиков будут отнимать храмы. Это очень подлая и циничная тактика", — подчеркнул председатель Отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Иларион.

   Вот как это выглядит в жизни: 16 мая, село Кинаховцы в Тернопольской области, люди заблокировали вход. Как рассказал протоиерей Андрей Гарасим, представители Киевского патриархата с двадцатью крепкими ребятами сломали царские врата, ворвались в храм, священника сбросили с лестницы.

   И таких случаев — десятки, их даже не расследуют. Пробитые головы, синяки от арматуры — так боролись за церковь в селе Птича.

 "Бросали коктейлями Молотова, брызгали перцовым газом, были арматурой. А мы пели "Пресвятая Богородица", — рассказывает Мария Формлаец, прихожанка храма Успения Пресвятой Богородицы в селе Птича. В результате молиться пришлось в гараже.

   "Уже более 40 приходов захвачено, но до настоящего момента закон был на стороне реальных обладателей храмов, а сейчас в случае принятия новых законов, закон будет уже не на стороне канонической церкви", — пояснил митрополит Иларион.

   Еще один законопроект предполагает, что священнослужителей в храмах Украины будут назначать с одобрения органов госвласти. В законе так и сказано: предусмотрена процедура регистрации. Если вдруг приход захочет пригласить какого бы ты ни было священнослужителя, пусть и на разовую проповедь, нужно снова просить разрешения.

  "В случае систематического нарушения законодательства Украины, сотрудничества с милитаристски-террористическими группами, неисполнения требований этого закона госорган инициирует прекращение деятельности религиозной организации на Украине", — говорится в законе.

   Против нововведений уже высказались все религиозные конфессии Украины — православные, католики, иудеи, мусульмане. Патриарх Московский и всея Руси Кирилл обратился к лидерам "нормандской четверки", а также к Папе Римскому Франциску, генсеку ООН и генсеку Всемирного совета церквей — это организация, которая представляет около 500 миллионов христиан в 110 странах.

   Сам генеральный секретарь совета церквей пастор, доктор Олаф Фюксе Твейт уже направил обращение украинскому президенту Петру Порошенко и председателю Рады Андрею Парубию: "Принятие вышеупомянутых законопроектов поставит под угрозу принцип свободы вероисповедания и равенства всех церквей и религиозных общин на Украине и может вызвать новую волну напряженности в украинском обществе. Мы призываем к тому, чтобы эти чреватые негативными последствиями законопроекты были отозваны".

   На самой Украине против законопроектов с каждым днем высказывается все больше священнослужителей и прихожан в Житомирской области, Тернопольской, Волынской, Винницкой и многих других. В самой Верховной раде, увидев реакцию, голосование решили отложить, сославшись на отсутствие кворума. А вот националисты все поняли буквально. В городке Белгород-Днестровский (Одесская область) депутата, который позволил себе высказаться против строительства церкви Киевского патриархата на чужой земле, облили зеленкой и попытались засунуть в мусорный бак".

Источник
____________________________

КОММЕНТАРИЙ:

   Я, конечно, против и запрета СИ и запрета РПЦ на Украине, равно как и разных ущемлений прав верующих, уголовных преследований по религиозным и политическим причинам, а не за уголовные реальные преступления. Против отжима недвижимости, против преследований и затыкания рта инакомыслящим, против лоббирования интересов религиозных организаций во власти, особенно учитывая "светскость" государств.

   НО... Что, по сути, мы видим на Украине в отношении этих предлагаемых законов, которые могут привести, если не к полному запрету, то к сильному давлению и контролю на РПЦ?

   А видим мы точно то, что РПЦ через российские власти постепенно продвигала в российское законодательство, а потом, пользуясь им, власти стали прессовать и запрещать неугодные "секты".

   Все в точности как в разных "поправках Яровой", статьях об "экстремизме", только вот, видимо, слово такое ("экстремизм") на Украине не стали использовать.

   И что сделала РПЦ на Украине, когда возникла такая угроза? Они сразу в Киев привели к стенам парламента 10 000 православных верующих. Сразу заговорили о возврате "тоталитарного прошлого" (а помните, как сторонники запрета СИ насмехались над такими же упоминаниями у СИ в РФ?), и тоже РПЦ-чиновники переживают о возможном "захвате храмов". Да потому, что без храмов не будет никакой РПЦ. Куда народ будет ходить? Где священники будут свои "службы" проводить? В гаражах молиться? По домам собираться? Куда народ для РПЦ деньги нести будет? Кто будет их собирать вне храма и за что? За крещения-отпевания только?

   "В случае систематического нарушения законодательства Украины, сотрудничества с милитаристски-террористическими группами, неисполнения требований этого закона госорган инициирует прекращение деятельности религиозной организации на Украине", — говорится в законе".

   Очень интересно высказывание: "В случае...СОТРУДНИЧЕСТВА С МИЛИТАРИСТСКИ-ТЕРРОРИСТИЧЕСКИМИ ГРУППАМИ". Вот вам и российский "экстремизм". Но если СИ не берут в руки оружия, то в случае со сторонниками и священниками РПЦ - все намного иначе.

   На Украине, как и в РФ, конечно, никакое не европейское и не правовое государство. Но очевидно, что как в России, так и на Украине - идут "религиозные войны", пока ещё через лоббирование интересов, выгодных тем или иным сторонам в политике.

    Понятно, что позиция украинских властей в отношении РПЦ МП - вовсе не связана с позицией российских властей по отношению к запрету Свидетелей Иеговы напрямую. Причины различны и имеют несколько разную историю. Но методы "борьбы" с неугодными религиями - одинаковы.

   Вот теперь будем ждать, когда представители РПЦ МП, если ситуация все-таки будет осложняться, попросту обвинят "сектантов" на Украине в том, что они "захватили власть" и будут внушать властям в РФ, что если такое будет и у нас, в России, то "пиши пропало", что РПЦ МП - единственная и неповторимая опора власти в смутные и тяжелые времена. Ну что ж - посмотрим, время покажет.

А вот ещё цитата:

   "Сегодня, 18 мая, в Верховной Раде Украины обсуждаются два резонансных законопроекта, которые касаются статуса религиозных организаций. Один из них - законопроект №4511 "Об особом статусе религиозных организаций, руководящие центры которых находятся в государстве, которое признано парламентом Украины государством-агрессором" – устанавливает возможность назначения митрополитов и епископов только по согласованию с органами власти. В другом - законопроекте №4128 – говорится о "самоидентификации" и минимальном числе представителей религиозной общины, которые оказывают влияние на подчиненность действующим на Украине религиозным центрам.

   Российская Православная Церковь встревожена законопроектом Верховной Рады. "Несмотря на продолжающиеся гражданские разделения в украинском обществе, сфера религиозных отношений, несмотря на захваты храмов Украинской Православной Церкви, не стала полномасштабным полем для конфликтов. Но предлагаемые законопроекты дают правовые основания для легализации межконфессионального противостояния, что иначе как антинародным предложением назвать сложно", — высказался представитель РПЦ о новом законопроекте Украины.

   По мнению Легойды, с принятием законопроекта, сторонниками которого могут быть лишь религиозные радикалы, нацеленные на захват собственности других общин, начнется "охота на ведьм". Кроме того, глава Синодального отдела напомнил, что "государство не может  ставить целью преодоление религиозных расколов посредством светского закона и, соответственно, вопреки каноническому строю".

   Легойда считает, что киевские власти "переплюнули Сталина", выдвинув поистине "антинародное предложение". "Даже Сталин, при всей жесткости и жестокости отношения к Церкви на практике, не додумался до того, чтобы ввести подобное дискриминационное законодательное регулирование", — цитирует Легойду "РИА Новости".

Источник

  И Сталина вдруг вспомнили, и про то, что "начнётся охота на ведьм" заговорили, и "антинародным предложением" назвали. Что-то я не помню, чтобы про законы в РФ, которые ущемляют права других конфессий РПЦ выступала также. Так что - против РПЦ борются её же методами.

А вот эта цитата вообще феерична:

   "Патриарх Кирилл написал обращения президенту Украины Петру Порошенко, участникам «Нормандской четверки» президенту России Владимиру Путину, канцлеру Германии Ангеле Меркель, президенту Франции Эммануэлю Макрону, Папе Римскому Франциску, генеральному секретарю Организации объединенных наций Антонио Гутеррешу и генеральному секретарю Всемирного совета церквей Олафу Фюксе Твейту, в которых призвал воспрепятствовать принятию законопроектов".

Источник

Помните недавнюю компанию СИ по поводу написания писем со всего мира высшим должностным лицам РФ о ситуации с запретом СИ?

  Кто там насмехался над тем, что Меркель Путину сказала про ситуацию с СИ? А как насчет генсека ООН?

   Все один-в-один. Вот мне интересно, если запретят РПЦ МП на Украине и начнут притеснять священников и верущих - они будут подавать в ЕСПЧ? А что будет, если и ГосДеп выскажется против запрета РПЦ на Украине (вот смеху-то будет!).

ПЕРЕЙТИ К ОГЛАВЛЕНИЮ.

Эксперт: запрет православия в России уменьшит число его адептов.

 

Когда я читаю вот такие статейки от "православных сектоведов" а ля Дворкин, то меня разбирает смех.

Этот "ЫксперД" даже не понимает, насколько глупо выглядят его высказывания.

Ну давайте посмотрим на эти "ыкспердные" заключения.

"Эксперт: запрет "Свидетелей Иеговы" в России уменьшит число их адептов

   МОСКВА, 17 мая — РИА Новости. Решение властей о запрете в РФ деятельности центра организации "Свидетели Иеговы", признанной экстремистской, приведет к резкому уменьшению числа ее последователей и защитит их гражданские права. Такое мнение высказал в среду на заседании в Госдуме известный российский сектовед, президент Российской ассоциации центров изучения религий и сект (РАЦИРС) Александр Дворкин.

   Верховный суд России 20 апреля признал экстремистской деятельность "Управленческого центра свидетелей Иеговы в России" — главной организации "Свидетелей Иеговы" в России. ВС запретил работу центра и конфисковал его имущество. Теперь адептам "Свидетелей Иеговы" грозит уголовная ответственность за продолжение своей деятельности. Представители "Свидетелей Иеговы" заявили о намерении обжаловать это решение в Европейском суде по правам человека.

   "Мы сейчас наблюдаем очень жесткую и агрессивную атаку на Россию, которой уже давно не было, по всем параметрам, и связано это с процессом по "Свидетелям Иеговы". Нам пытаются представить, что это некая борьба с верой. Но это не является борьбой с верой, потому что государство не может регулировать, кому как верить, и в данном случае государство не регулирует: никому из членов "Свидетелей Иеговы" не запрещается исповедовать свою веру", — сказал Дворкин на заседании межфракционной депутатской группы по защите христианских ценностей.

   По его словам, речь в данном случае идет "о правах организации", которая теперь закрыта, и "громадные денежные потоки, которые туда поступали, пресечены".

  "А дальше, если вы хотите — собирайтесь вместе на квартирах, обсуждайте свою веру, никто вам мешать не будет. Но я абсолютно убежден, что пройдет несколько лет, и количество членов организации драматически — в два, в три раза — понизится. Потому что когда отсечены финансовая основа, возможность свободно, беспрепятственно вербовать других людей, снимать большие залы и так далее, то, собственно, люди потеряют интерес и очень быстро начнут разбегаться. И в этом смысле, это решение очень правильное и дальновидное", — отметил эксперт.

   По оценке Дворкина, Минюст РФ, выступив с инициативой о ликвидации головной организации "Свидетели Иеговы", прежде всего преследовал цель "защитить гражданские права членов этой организации".

   Как отметил сектовед, "Свидетели Иеговы" не признают основы конституционного строя РФ, запрещая своим адептам служить в армии и участвовать в выборах. Членов организации вовлекают в нее "через обман", и затем их "лишают базовых человеческих прав". В организации существует фактический запрет на целый ряд профессий, а также, по словам Дворкина, на высшее образование: "они называют это "настоятельно не рекомендуется получать высшее образование".

   "В "Свидетелях Иеговы" осуществляется жесткий контроль за каждым шагом деятельности членов организации — регулируются даже самые интимные моменты супружеской жизни, супруги обязаны докладывать друг на друга. Все, каждый член организации, должны постоянно следить друг за другом, шпионить, писать доносы", — сказал сектовед. По его сведениям, в организации имеются специальные досье на каждого из ее членов, которые, "между прочим, насколько мне известно, все пересылаются в штаб-квартиру организации в США".

   "Я много раз сталкивался и пытался говорить с разными так называемыми правозащитными организациями, которые, опять же, спонсируются чаще всего из-за рубежа, о том, что есть конкретные дела людей, которые пострадали от сект, — но они этим не занимаются. То есть, фактически борьба за права человека подменяется борьбой за права организаций, которые нарушают эти права человека. Это, получается, не правозащитная деятельность, а нечто совершенно противоположное", — посетовал Дворкин."

Источник
_____________________________________

КОММЕНТАРИЙ:

  Теперь давайте представим себе другую ситуацию. Объявили "экстремизмом" православие, Верховный Суд РФ вынес решение о запрете РПЦ и конфискации ВСЕГО имущества РПЦ, тем самым "защитив гражданские права православных". Ну и чего будет? Кто вообще будет ходить в "церкви", которых нет? Кто будет собираться из православных хотя бы на квартирах под угрозой штрафов, чтобы что-то там обсуждать и "исповедовать вместе веру"? 1%? 2%? или 0,001%

   Дворкин прекрасно понимает, в каком идиотском положении оказалась Россия, когда стала единственной страной в Европе из 50 стран, запретившей СИ по надуманному и продвинутому православием признаку "экстремизм". Теперь мы наряду с КНДР (где не только православие или другие религии запрещены, но даже библия) и мусульманскими странами, которые живут по законам шариата.

   С каких это пор дворкины озаботились "гражданскими правами сектантов" и других людей? Дворкиных всегда интересовали интересы РПЦ, а все остальные права им пофиг.

   Финансирование СИ из-за рубежа? "Громадные денежные потоки"? А по-моему "громадные денежные потоки" у коррупционеров во власти, "громадные вложения" в дачах-усадьбах, которые показывает тот же Навальный, "громадные денежные потоки" у нас из бюджета на "патриотизм" (только на 5 лет с 2016-2020 годы) предусмотрено влить 1,7 МИЛЛИАРДА на пропаганду "патриотизма", "громадные денежные потоки" в РПЦ - только за 2012-2015 годы РПЦ получило из бюджета 14 МИЛЛИАРДОВ рублей, не говоря уже о других "поступлениях" на, якобы, "добровольной основе" от разных бизнесменов и юрлиц.

 

 

 Подробнее можно посмотреть в статьях РБК: Расследование РБК: на что живет церковь

и

Расследование РБК: кто финансирует строительство новых храмов в Москве

  Насколько я понимаю "эксперт Александр Дворкин" до сих пор патриотически НЕ ОТКАЗАЛСЯ от когда-то полученного им гражданства США. Вот такой вот радетель за РПЦ выступающий перед ГосДумой РФ. Люто борющийся с "заморскими сектами" под флагами православия.

  И вот этого "несчастного Дворкина" даже не пустили... В ЛУГАНСК.

   А вот в Думу зачем-то его пустили, да ещё слушают, видимо. Ну а что? Там же все "свои" (ну почти все) проправославные едросы.

   Ну так что там с запретом РПЦ как "организации"? Когда она будет у нас также объявлена "экстремистской"? И на сколько уменьшится число её адептов после запрета?

ПЕРЕЙТИ К ОГЛАВЛЕНИЮ.

Больше трех не собираться - станешь сектой называться! А проявишь оптимизм - припаяют экстремизм?

ПЕРЕЙТИ К ОГЛАВЛЕНИЮ.

Едросам что Конституцию переписать, что закон "О свободе совести и религиозных объединениях".

   Сейчас я покажу одну статью, по поводу переписывания закона "О свободе совести и религиозных объединениях". Угадайте с одного раза, К КАКОЙ ПАРТИИ ПРИНАДЛЕЖАТ ИНИЦИАТОРЫ ПЕРЕПИСЫВАНИЯ и "изменений"?

  Правильно, К ЕДИНОЙ РОССИИ. Мало Путину и едросам "контроля" и "запретов", все боятся за свою власть-властишку.

Сама статья:

  "Парламентарии Башкирии предлагают ужесточить контроль над деятельностью религиозных объединений

   УФА, 10 май 2017. /ИА «Башинформ», Галия Набиева/. Парламентарии Башкортостана совместно с депутатом Госдумы Рамзилем Ишсариным внесли в Госдуму законопроект ОБ ИЗМЕНЕНИИ федерального закона «О свободе совести и о религиозных объединениях».

 
  Законопроектом предусматривается ответственность за осуществление религиозной группой деятельности без уведомления соответствующего органа и за непредоставление либо предоставление заведомо недостоверной информации об измененных сведениях.

   «Действующее законодательство позволяет религиозным группам уклоняться от подачи уведомлений о начале своей деятельности и ее продолжении. Ответственность за это отсутствует. Обязанность религиозных организаций информировать регистрирующий орган не только о своем формальном юридическом адресе, но и о фактическом нахождении законодательством тоже не предусмотрена. Всё это приводит к стихийному образованию религиозных групп. Деятельность их никем не контролируется. Такие организации зачастую служат благодатной средой для распространения экстремизма на религиозной почве», — считает председатель Госсобрания Башкортостана Константин Толкачев.

   По мнению спикера регионального парламента, нередко случается так, что руководители таких групп преследуют цели личного обогащения, воспитывают в своих последователях религиозную нетерпимость, используют психотехнологии, которые наносят вред психическому и физическому состоянию введенных в заблуждение граждан, в том числе несовершеннолетних.

   На территории Башкортостана в соответствии с информацией Совета по государственно-конфессиональным отношениям при Главе Республики Башкортостан осуществляют деятельность 492 религиозные группы различной конфессиональной принадлежности. Однако уведомили о своем создании Управление юстиции Российской Федерации по республике только 169 из них. Схожая ситуация характерна и для других регионов. Подготовленный Госсобранием республики законопроект нацелен на устранение несовершенства федерального законодательства. В нем предлагается закрепить для религиозных групп обязательность информирования о начале своей деятельности госорганов и предусмотреть административную ответственность за несоблюдение этого требования.

   Константин Толкачев подчеркнул, что законопроектом ни в коей мере не затрагиваются установленные статьей 28 Конституции Российской Федерации гарантии свободы совести и свободы вероисповедания, поскольку информирование религиозными группами уполномоченного органа о начале и продолжении своей деятельности носит уведомительный, а не разрешительный характер.

   Как пояснили в пресс-службе регионального парламента, законопроект был подготовлен на основе предложений правоохранительных органов и иных уполномоченных органов в сфере деятельности религиозных объединений. Изначально он был внесен в Госдуму в декабре прошлого года. После предварительного рассмотрения Госсобранию республики было предложено внести в него изменения, связанные со сроками направления религиозными группами уведомлений о начале своей деятельности. В апреле текущего года была подготовлена новая редакция законопроекта. В настоящее время она зарегистрирована в Госдуме и направлена ее Председателю — Вячеславу Володину. На данный законопроект поступили 62 отзыва от высших законодательных и исполнительных органов власти субъектов Российской Федерации, а также от глав регионов. Практически все отзывы содержат поддержку законопроекта."

Источник
_____________________

КОММЕНТАРИЙ:

   Почему я говорю о едросах (членах Единой России). Да потому, что упоминаются в статье следующие лица:

1. Депутат Госдумы Рамзиль Ишсарин - член ЕдРа

2. Председатель Госсобрания Башкортостана Константин Толкачев - член ЕдРа.

3. Председатель Госдумы — Вячеслав Володин - безусловно член ЕдРа.

   Именно Единая Россия и старается всячески ужесточить контроль и запретить (по желанию РПЦ) - неугодные религиозные группы.

   Вы думаете речь идет ТОЛЬКО О РЕГИСТРАЦИИ ГРУПП? Нет, речь идет о том, что ФСБ и другие силовики потом будут посылать в них своих агентов и осведомителей, а если они посчитают, что нужно закрыть организацию или просто "группы" (которые не образуют никакого юридического лица: собрались трое библию обсуждать, вот тебе и "религиозная группа"). Как они это делали со Свидетелями Иеговы - можно было видеть. В России было более 2300-2500 собраний Свидетелей Иеговы. Это даже не просто "группы" - это группы численностью по 60-80 и более человек. ФСБ с МВД и РПЦ организовали подбросы "экстремистской литературы" и стали закрывать сначала "местные религиозные организации" в ряде регионов, где сотрудничество РПЦ с ФСБ было наиболее активно. Что были подбросы - есть доказательства разного порядка, некоторые были признаны в судах нижнего уровня (как, например, в Воронеже), другие не были признаны - несмотря на видеосъемку. Потом запретили вообще ВСЮ организацию и почти 400 МРО (Местных религиозных организаций - зарегистрированных по закону юрлиц).

   Теперь они взялись за "религиозные группы". Причем, это уже касается давно НЕ ТОЛЬКО СВИДЕТЕЛЕЙ ИЕГОВЫ, но и групп других направлений. Уже были и штрафы и закрытия групп других религий (христианских), но пока не массово, как у СИ.

   Так что тенденция в России - налицо. Похоже, ЕдРо и Путин хотят явно видеть больше сторонников оппозиции со стороны Навального. Ибо других оппозиционеров просто нет, те клоуны, которых власть держит как "оппов" - уже давно себя дискредитировали.

   РПЦ превратилась во второе ЕдРо и действуют они сообща. Причем РПЦ, как и ЕдРо все больше становится нетерпимее к любому инакомыслию. Но ЕдРо - к политическому, а РПЦ - к политическо-религиозному.

   Делайте выводы. Если из СИ сделали "экстремистов", то уж про других - и говорить нечего. Если хотите узнать - ваша религия находится ли в "группе риска", то зайдите на любой апологетический сайт РПЦ и посмотрите список "секты". Наверняка найдете там свою религию, если не принадлежите к РПЦ.

  Про регистрацию религиозных групп, которых регистрирующий же орган власти в суде стремится объявлять "экстремистами" - я уже писал в статье: "Пойдут ли Свидетели Иеговы по новым законам в РФ регистрироваться к "врагу" - Министерству Юстиции?"

 ПЕРЕЙТИ К ОГЛАВЛЕНИЮ.

Очередной единоросс-"юрист" требует нарушения конституционных прав молодых Свидетелей Иеговы.

На фото в очках - Александр Тыгин. Довольно часто сопровождает чиновников РПЦ на различных мероприятиях.

Вот какую фамилию не возьмешь, окажется это член ЕдРа.

Читаем:

  "6 апреля 2017 года в военном комиссариате г. Зеленодольска (Татарстан) состоялось заседание призывной комиссии по делу 18-летнего последователя религии Свидетелей Иеговы Дамира Галеева, убеждениям которого противоречит несение военной службы. Член призывной комиссии А. Тыгин (мэр города) стал убеждать других членов комиссии в необходимости отказать верующему в его конституционном праве на замену военной службы альтернативной гражданской службой (АГС) на том основании, будто бы юноша является «экстремистом». На замечание верующего о том, что Верховный суд пока не вынес решения о ликвидации организаций Свидетелей Иеговы, мэр попросил его прийти через 3 недели и узнать, отправят его «в войска или в тюрьму». Верующий намерен обжаловать решение призывной комиссии в суд, однако ему не удается получить копию этого решения.

   28 апреля 2017 года в п. Кугеси (Чувашия) призывная комиссия по Чебоксарскому и Марпосадскому районам под председательством В. Николаева отказала 18-летнему Свидетелю Иеговы Евгению Владимирову в конституционном праве на АГС. Несение военной службы противоречит его убеждениям. В его деле имелась справка от религиозной организации в том, что он в сознательном возрасте принял крещение в религии Свидетелей Иеговы. Члены комиссии заявили, что эта справка «подтверждает, что призывник является экстремистом». Молодому человеку пообещали, что его дело будет передано в ФСБ на проверку. Верующий намерен обжаловать решение призывной комиссии в суд".

Источник
________________________

КОММЕНТАРИЙ:

А кто такой этот "мэр Зеленодольска" Александр Тыгин?

   Ну конечно же - проработавший в начале карьеры на МВД около 10 лет, в "лихие 1990-е" (с 1995-го по 2005 год), а в 2004 году он стал "юристом" и потом пошел по карьерной лестнице.

  Член Единой России. Даже "Секретарь политсовета Зеленодольского отделения партии "Единая Россия".

   Вот такой вот "юрист". Требует нарушения "конституционного права". А мне вот интересно: а какая вообще разница, является призывник СИ или нет, есть у него справка какая-то или нет? Вот пришел и говорит: "Я верю так и так, мне совесть не позволяет брать в руки оружие и служить в армии. Я по закону имею право на альтернативную службу". Закон есть? Есть. Какая у него вера - не ваше дело. Тем более, что альтернативная служба дольше и вовсе не сахар. Это его право. И он вообще не обязан ничего доказывать.

   А ещё меня умиляют короткие мозги у военных. Если эти ребята "экстремисты", то вы что, хотите "экстремистов" пустить в вооруженные силы, дать им доступ к оружию? Что реально? Да вас за такую служебную халатность нужно самих под суд! А то в ФСБ передать "дело" можно, в армию и дать оружие "экстремисту" можно, а дать безопасную альтернативную службу - нельзя.

   Вот заварили кашу с этим "запретом" - теперь пусть расхлебывают. А СИ эти нарушения потом в ЕСПЧ потащут. И правильно сделают. Ибо нефиг права граждан нарушать. Решили вернуть совок, полный диктат государства.

  А про Александра Тыгина, который оказался нетерпимым к цыганам, который издал распоряжение об изъятии из семей детей у должников за газ и электричество можете почитать по ссылкам.

Кто такой А.Тыгин - официальный сайт ЕдРа в Татарстане.

Зеленодольцы просят уволить городского главу Александра Тыгина

Мэр Зеленодольска Александр Тыгин воюет с местными цыганами, которых чиновники хотят выселить из домов

ПЕРЕЙТИ К ОГЛАВЛЕНИЮ.

Статистика: За последние 7 лет число крестившихся Свидетелей Иеговы в России сравнялось с числом ушедших в неактив.

  Забавно было посмотреть немного речи чиновников ОСБ из "комитета филиала", которые уехали из России (насколько я понял) за рубеж и оттуда теперь будут "ободрять овец Иеговы" в России.

Но я остановлюсь лишь на одном моменте.

  В одной из речей оратор решил похвастаться "возвращением части неактивных" в России из-за запрета СИ.

Можно посмотреть это с 25-44  буквально минуту.

  

Там упоминаются такие цифры.

  1. За последние 7 лет почти 36 000 СИ в России стали "неактивными". Это те, кто более полугода не сдавали отчет (насколько я помню). То есть они считаются СИ, но не проводят деятельности в проповеди, а может быть вообще хотят покинуть по-тихому организацию СИ, но чтобы не получать бойкот в отношениях - не идут на официальный выход из организации, не объявляют о нем.

  2. Якобы, 13 000 из этих 36 000, вдруг стали проявлять какую-то "активность", а может и вообще сдавать липовый отчет.

Ну а теперь сравним пару цифр.

  Сколько всего крестилось за последние 7 лет СИ в России? Воспользуюсь данными из Ежегодников СИ за предыдущие годы:

2011 - 6629
2012 - 5709
2013 - 5857
2014 - 4988
2015 - 4716
2016 - 4526
2017 - 4002
__________________

Итого за 7 лет - 36 427 человек

  Сколько стало за последние 7 лет "неактивными"? Тоже 36 000 человек?

   Это ещё не считая "лишенных общения", заявивших о выходе из организации официально и умерших возвещателей-СИ. Число этих трех категорий должно быть не менее 2% ежегодно, а возможно, в России сейчас и больше. Из "лишенных общения" возвращаются обратно обычно всего несколько процентов. Так что за последние 7 лет число безвозвратно ушедших и умерших должно быть около 23 000 человек или даже более.

   Что касается 13 000 неактивных, которые, якобы вернулись, хотя 23 000 из 36 000 так и не проявили никакой активности. А это, между прочим, почти 64 % "неактивных". Сильно сомневаюсь, что эти, якобы, 13 000 - действительно в нынешних условиях по-настоящему станут "активными". Ну разве что, чтобы получить потом статус "преследуемого за религиозные убеждения и уехать из России", туда, где жизнь поспокойнее и получше.

   Вообще, цифра неактивных - очень интересна. Потому что в публикуемых отчетах Общества Строжевой Башни - её нет. А вот во внутренней статистике - она есть. И тут решили о ней что-то сказать. Но согласитесь, что то, что минимум 23 000 за последние 7 лет вообще "ушли в неактив" - это вовсе никого из СИ "не ободрит".

  По факту, получается, что за последние 7 лет около 45-46 000 Свидетелей Иеговы в России покинули данную организацию и прекратили свою деятельность по разным причинам. При том, что крестилось новых примерно 36 427 человек. В реальности, я думаю, цифра официально вышедших или лишенных общения - скорее всего больше. Потому что за последние годы увеличилось число тех, кто стал больше читать критику и прозревать.

   Получается, что пока СИ крестили "новых", через другую дверь уходило в неактив и покидало организацию - минимум на 10 000 человек за тот же период больше народа. Вот такой вот "исход" из организации СИ в РФ. Хотя формально часть из них оставалась СИ, чтобы поддерживать отношения с другими СИ из-за угрозы бойкота.

    Зато Василий Калин, который вел эту встречу между речами пошутил по поводу "возврата лишь трети неактивных", что "надо написать благодарственное письмо Минюсту, который сделал то, что не смогли сделать старейшины". Ну горе-управленцам, которые своей политикой просрали большую часть "имущества Господина" (я имею в виду и людей прежде всего, которые как бы по учению СИ принадлежат Богу и Христу), а сами свалили за границу, наверняка так и остались на содержании Общества Сторожевой Башни - как раз стоит за свой переезд писать благодарственные письма в Минюст. Теперь они издалека будут продолжать учить, как нужно пускать "таланты от Господина в оборот" Свидетелей Иеговы из России. Очень будут эффективные поучения. Даже не сомневаюсь.

 ПЕРЕЙТИ К ОГЛАВЛЕНИЮ.

Почему запретили Свидетелей Иеговы в России?

Поскольку я довольно часто вижу последнее время запрос о причинах запрета Свидетелей Иеговы в России, то коротко перечислю не официальные причины, а те, которые есть в реальности, согласно различным источникам.

Итак, почему же официально запретили Свидетелей Иеговы.

   1. То, как развивались события последних лет относительно Свидетелей Иеговы и открытые источники (о которых я писал раньше) показывают, что СИ запретили из-за ПОЛИТИКИ ГОСУДАРСТВА в сфере идеологии. Государственные власти решили внедрять "православный патриотизм", а всякие "секты" и протестантские религии - не вписываются в эту идеологию, если не делают больших уступок властям.

   2. Лоббирование интересов Русской Православной Церкви (РПЦ) в различных государственных структурах. Попытка со стороны РПЦ запугать власти различными мнимыми "государственными угрозами" со стороны "неконтролируемой религии из США".

  3. Боязнь властей, особенно после событий на Украине и перед президентскими выборами, что через религии с зарубежными центрами можно финансировать "экстремистскую деятельность". Хотя таких доказательств нет.

   То есть проще говоря причина - попытка установление более жесткого контроля в религиозной и идеологической сфере со стороны власти и постепенная "зачистка" всех, кто не идет на сотрудничество с властями через компромисс.

  Все остальные причины - это лишь прикрытие "общественными интересами", чтобы проводить такую внутреннюю политику.

  О том, откуда такие выводы - читайте в предыдущих постах, найдете много подтверждений из открытых источников.

  Все это вовсе не говорит о том, что внутри организации нет определенных деструктивных учений или практик, что не нарушаются в ряде случаев права людей. Но причина запрета - не в этом.

ПЕРЕЙТИ К ОГЛАВЛЕНИЮ.

"Они - люди как люди". Некоторые интересные высказывания бывших СИ о ситуации в РФ и Казахстане.

 

Сначала я хочу процитировать диалог Воланда и Фагота (из булгаковского "Мастера и Маргариты") на представлении в варьете:

  "Кот передал голову Фаготу, тот за волосы поднял ее и показал публике, и голова эта отчаянно крикнула на весь театр:

– Доктора!

  – Ты будешь в дальнейшем молоть всякую чушь? – грозно спросил Фагот у плачущей головы.

– Не буду больше! – прохрипела голова.

  – Ради бога, не мучьте его! – вдруг, покрывая гам, прозвучал из ложи женский голос, и маг повернул в сторону этого голоса лицо.

– Так что же, граждане, простить его, что ли? – спросил Фагот, обращаясь к залу.

   – Простить! Простить! – раздались вначале отдельные и преимущественно женские голоса, а затем они слились в один хор с мужскими.

– Как прикажете, мессир? – спросил Фагот у замаскированного.

   – Ну что же, – задумчиво отозвался тот, – они – люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было... Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны... ну, что ж... и милосердие иногда стучится в их сердца... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их... – и громко приказал: – Наденьте голову.

   Кот, прицелившись поаккуратнее, нахлобучил голову на шею, и она точно села на свое место, как будто никуда и не отлучалась".

   Ну а теперь по поводу закрытия Вефиля в РФ и множества других собраний и 5-летнего срока 60-тилетнему казахскому СИ на 5 лет колонии за "миссионерство".

Авенир Шустов

"Вот зря СИ говорят, что отступники радуются, что вефильцев разогнали в России.
Не только отступники радуются, но сами СИ этому тоже рады.
Чесслово. Не вру.
У нас в Таллинне тоже вефильцев пнули.
Знаю разговор двух СИстер. Одна из них сама мне рассказывала,
как она и еще одна сестра рассуждали на эту тему.
Так та, другая сестра, с язвочкой так радовалась, что вефильцев по миру пустили.
Так и говорила, что мол ниче-ниче, пускай в реальную жизнь нашу окунутся.
А то зажрались они - небожители - советы духовные налево и направо раздают только.
Пускай их жизнь пообламает маленько.
И сказала это не какая- нибудь малодуховная сестра, а очень даже любящая организацию.
Вторая сестра даже удивилась такому высказыванию от такой духовной сестры.
От других тоже подобное слышал.
Но, правда, у нас их не гонят, как в РФ.
У нас вефильцев сама маманя пнула [прим.- сама организация-"мать" закрыла филиал в Эстонии].
Наверное поэтому некоторые СИ так злорады.
А вот, когда СИшек стали пинать в РФ, то та же самая сестра,
что радовалась за эстонских выгнаных вефильцев
сказала, что она теперь Россию, за притеснения СИ люто ненавидит".

Источник

Симпл

А мне вот жалко этого казахского мужика из соседней темы
viewtopic.php?f=27&t=19515

   А Калин (и другие вефильцы) всего лишь перестал быть чиновником и стал обычным землянином. Добро пожаловать!
Понимаю, что он своё получил по молодости, но, думаю, сытые годы в Солнечном всё компенсировали.
А этому мужичку теперь мучиться.

   Но почему-то про Казахстан не слышно дикого СИшного рёва, не видно мешков писем.
Действительно, чего по "маленькому" человеку горевать?
Небось, про него такой слезливый ролик никто не будет снимать".

Источник

  Речь идет конечно же об "Экстремистскую проповедь адвентиста оценили в Казахстане в два года тюрьмы, а Свидетеля Иеговы - в 5 лет"

   "Они – люди как люди...Ну, легкомысленны... ну, что ж... и милосердие иногда стучится в их сердца... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их..."

   А я предупреждал, что СИ - не надо ВСЕХ запрещать, а только УЦ можно было закрыть без проблем. Даже польза была бы. Но всяким РПЦ-лоббистам и единороссам от РПЦ пофиг. Они же и "сами с усами". В результате, вместо "плюса" имеют большой "минус". Ну вот и хорошо, каждый что хотел, то и получил.

  Я думаю, что лучше бы совсем не запрещали ничего, чем так, как сделали это. Меньше бы было вреда.

 ПЕРЕЙТИ К ОГЛАВЛЕНИЮ.

В России нашли новую "угрозу основам конституционного строя РФ" - ей оказались Свидетели Иеговы.

 

Только вчера я опубликовал пост: "Россия стала единственным государством в Европе, где запрещены Свидетели Иеговы". В посте я показал, что из 50 государств Европы - Россия стала единственным, которое запретило деятельность данной организации по признаку "экстремизма". Наверное, у нас, в России, какая-то особенная "безопасность": вся Европа спокойно живет с СИ, а у нас они - целая угроза государству.

    Чтобы это увидеть я предлагаю рассмотреть пару цитат из статьи интернет-издания "ЭХО СЕВЕРА", в частности статью от 12.08.2016 11:07, которая называлась:

  "Генеральная Прокуратура РФ взяла под контроль деятельность секты «Свидетели Иеговы»

   Генпрокуратура в своем ответе на обращение регионального парламента сообщила, что запросила у правоохранительных органов информацию и материалы, подтверждающие наличие угроз основам конституционного строя Российской Федерации, обороноспособности страны или безопасности государства со стороны «Свидетелей Иеговы». Об этом «Эхо СЕВЕРА» сообщили в пресс-службе Архангельской и Холмогорской Епархии.

...

    Напомним, на летней сессии 2016 года региональные депутаты приняли решение обратиться к министру юстиции РФ Александру Коновалову и Генпрокурору РФ Юрию Чайке с просьбой о ликвидации секты иеговистов.

   Это обращение поддержали народные избранники Орловской и Брянской областей, Республик Калмыкии и Северной Алании-Осетии, а также Карачаево-Черкесской Республики.

    В обращении архангельских депутатов, в частности, говорилось: «В последнее время на территории Российской Федерации значительно усилилась деятельность международной религиозной организации "Свидетели Иеговы", центр которой находится за пределами нашей Родины.

...

  К сожалению, число адептов этого объединения в Архангельской области, как и в других регионах страны, растет угрожающими темпами.

...

   Вследствие антиобщественной и противоправной деятельности организация "Свидетели Иеговы" запрещена в 37 странах мира, в том числе в Китае, Испании, Греции.

...

   К сожалению, в Российской Федерации аналогичного решения в отношении как самой религиозной организации, так и всех ее подразделений до настоящего времени не принято, что позволяет "Свидетелям Иеговы" не только осуществлять духовную интервенцию в зоны влияния традиционных для России религий и конфессий, но и разжигать религиозную ненависть в обществе.

   Учитывая актуальность данного вопроса, Архангельское областное Собрание депутатов обращается с просьбой принять все необходимые меры для полного запрета деятельности как самой религиозной организации "Свидетели Иеговы", так и ее подразделений на территории Российской Федерации».

Источник
_________________________

КОММЕНТАРИЙ:

   Помните пост: "Кто такой депутат Александр Дятлов, выступающий против Свидетелей Иеговы?", единоросс, получивший от церковников МЕДАЛЬ "ЗА ТРУДЫ ВО БЛАГО ЦЕРКВИ"?

   Так он как раз из этих - депутатов архангельской и холмогорской епархии. Работает в политическом ЕдРе "на благо РПЦ".

Теперь по существу цитат:

   Генпрокуратура собирала материал о СИ (вместо того, чтобы бороться с коррупционерами во власти): "подтверждающий наличие угроз основам конституционного строя Российской Федерации, обороноспособности страны или безопасности государства со стороны "Свидетелей Иеговы".

   Оказывается, число адептов "растет угрожающими темпами" (угроза не меньше, чем "основам конституционного строя"). Забавно, что в Европе такой псевдо-угрозы никто не видит. И в Северной Америке никто не видит, и Южной Америке в большинстве стран никто не видит. И в Австралии никто не видит, и в Японии никто не видит. Вообще, все за рубежом "слепые". Но вот коммунисты в Китае и Северной Корее - видят. И в России - "прозрели", увидели "угрозу". Так что, у нас теперь "православный коммунизм" будет в государстве?

   Про запрет СИ в Испании и Греции - в статье явно лгут, как и про 37 государств в наше время. Да, было -дцать лет назад и 37, и даже 38 государств, где запрещали СИ, потом снизилось до 28, потом запретили ещё в 2-3 странах. Последнее стабильное число было между 30-31 страной из 240.

   Не знаю как в Греции, а со свидетелем из Испании (живьем) мне пришлось пообщаться немного в свое время. Свидетелей там вообще никто не запрещал и не собирался. Они там по-своему "цветут и пахнут", разве что роста сейчас почти нет. И это при том, что Испания считается католической страной.

   В бывшей Византии (Турции) тоже разрешены СИ. Но, у нас же Москва - это Третий Рим, не меньше. То коммунистический, то теперь снова собирается стать православным.

   А вот ещё как сформулирована угроза: "что позволяет "Свидетелям Иеговы" не только осуществлять духовную интервенцию в зоны влияния традиционных для России религий и конфессий".

   Вот так: "ДУХОВНАЯ ИНТЕРВЕНЦИЯ В ЗОНЫ ВЛИЯНИЯ традиционных для России религий и конфессий". Зоны влияния? Зоны влияния религий? То есть, если я, к примеру, живу в какой-то "зоне влияния", я не имею права выбрать себе религию? Потому что тут "зона влияния" какой-то религии, которая мне нафиг не сдалась?

  Одна из фишек Свидетелей Иеговы была в том, что они шли к людям, а не считали, что люди должны бежать к ним и чего-то просить. Другой вопрос - из каких практик у СИ это выросло в учение. Но в Евангелиях описывается, что Иисус проповедовал и перемещался по Израилю, а также с ним и его ученики. Миссионерство не может осуждаться и запрещаться только потому, что кто-то там решил "ПОДЕЛИТЬ ЗОНЫ ВЛИЯНИЯ" каких-то религий, которые претендуют на это самое "влияние", сидя на попе ровно.

   Я могу успокоить православных. То, что они сейчас делают этим запретом, было во многих странах раньше у СИ с Католической Церковью. Сейчас, даже католики в РФ вступаются за СИ от лица Католической Церкви, кстати, которую СИ беспощадно критиковали и сейчас часто критикуют. Все это уже было, но в нормальных, развитых странах - КЦ и СИ уже давно мирно уживаются, а баталии, если и ведут, то исключительно в информационном поле. У нас же, любого противника стараются ликвидировать физически, через уголовное преследование, запугивания, запреты.

   Как дипломаты представители РПЦ - никакие. С такими преследованиями и гонениями на протестантские и "сектантские" группы на РПЦ будут смотреть как на дикарей, которые с дубиной бегают за зайцем. Все уже научились выращивать кроликов, а дикари бегают за зайцами. Кроме того, с точки зрения нарушения прав множества людей - такая дубина, это дикость.

   Зато "гордости"-то: "Мы несем миру, свой, ОСОБЫЙ ПУТЬ и ДУХОВНЫЙ СВЕТ". У всех давно уже электричество и неон в духовном свете, а мы с лучиной и свечкой к ним припремся. Расскажем, как это может помочь, если электричество отключится вдруг - в этом и есть наша духовная "миссия"?

  Небольшое дополнение: вот какой коммент оставили к одной из статей по поводу запрета СИ о министре юстиции Александре Коновалове, который упоминается в разбираемой статье "ЭХО СЕВЕРА":

Dmitriy Mityaev · Г. Липецк, Липецкая обл.

   Вот что написал дьякон Андрей Кураев на своей странице в Facebook: "Нет лучшего пути к оправданию большевистских гонений на церковь, чем призывы церковных деятелей к тому, чтобы рассовать по тюрьмам своих оппонентов и критиков. Вот ведь какое самоотверженное миссионерство: чтобы доходчиво объяснить людям сложные зигзаги своей истории, наша церковь даже готова ставить масштабные натурные эксперименты с применением все тех же граблей.

Иеговисты все же не требовали ареста православных. Так кто тут экстремист?

  Суд был по иску Минюста. Министр - Коновалов. Выпускник православного Тихоновского университета.

   Но, скорее всего, патриархия упустит и этот повод к тому, чтобы показать себя хоть чуточку нравственно-вменяемой корпорацией и не выразит не то что протеста, а даже недоумения по поводу приговора ВС".

Источник

   Если глянуть в Википедию - одно из образований министра, да, так и есть - православное богословское. Так что он явно для РПЦ "свой человек".

 ПЕРЕЙТИ К ОГЛАВЛЕНИЮ.

Серийные убийцы названные в пропаганде Свидетелями Иеговы причисляли себя к православию.

  Как снимается "чёрная заказуха" и пишутся очерняющие статьи о "страшных сектантах", которые убивают своих детей и людей ради грабежа?

  Давайте посмотрим только один пример. Это пример пары, совершавших серийные убийства с целью грабежа с декабря 2007 года по август 2008 года некими Владимиром Гурьяновым и Эльвирой Егорычевой.

   Большинство очерняющих статей содержат копипасту сведений - они, якобы, познакомились еще в 1999 году на собраниях Свидетелей Иеговы, потом Гурьянов до 2003 года мотал срок за изнасилование (только получается, что мотал он с 2003 по 2007), потом они продолжали причислять себя к Свидетелям Иеговы и в 2007-2008 убили массу людей. Во всем был виноват их "опыт пребывания у Свидетелей Иеговы".

  А вот тут совсем другая статья и другие сведения, которые кто-то очень сильно хотел представить в другом свете и в связи исключительно со Свидетелями Иеговы.

  Сетевое издание "НИЖЕГОРОДСКАЯ ПРАВДА", учредителем которой является ПРАВИТЕЛЬСТВО ОБЛАСТИ (как указано на сайте издания) опубликовало в далеком 2008 году статью:

Архив номеров — №105 от 18.09.2008

Тяжелый случай. Криминальная хроника

18:28 — 18.09.2008

Юлия Полякова

Злостная парочка

   Вчера стали известны подробности расследования уголовного дела о серии зверских убийств, совершенных в Нижнем Новгороде с декабря прошлого года по август нынешнего. Подозреваемых задержали накануне совершения очередного преступления. Владимир Гурьянов и Эльвира Егорычева говорят, что убивать им «приказывал голос свыше».

   Задержали эту парочку, напомним, в начале сентября в одном из крупных магазинов. Один из сотрудников вневедомственной охраны обратил внимание на мужчину и женщину, внешность которых соответствовала ранее разосланным ориентировкам. По словам заместителя начальника ГУВД Виктора Цыганова, в поле зрения правоохранительных органов Гурьянов и Егорычева попали еще в апреле, но парочка не имела постоянного места жительства и постоянно ускользала.

  Гурьянову 44 года, уроженец Саранска. Судим за изнасилование. Егорычева на два года старше, родом из Чувашии. У обоих семьи, дети, но с родственниками на родине они порвали отношения.

  - Гурьянов и Егорычева познакомились в 1995 году в Саранске, - рассказывает ЗАМЕСТИТЕЛЬ РУКОВОДИТЕЛЯ СУ СК при прокуратуре РФ по Нижегородской области Леонид Денисов. - Говорят, что стали последователями «Свидетелей Иеговы», НО ЧЕРЕЗ ТРИ ГОДА ОТ СЕКТЫ ОТОШЛИ. Себя называют ПРАВОСЛАВНЫМИ. Но на самом деле жизнь свою они строили по каким-то странным принципам, собранным, как я понимаю, из различных религиозных учений. Алкоголем не злоупотребляли. Друг к другу обращались не по именам. Они дают признательные показания, но преступниками себя не считают. Говорят, что выполняли «задания», которые им «поступали сверху».

  Следствие установило причастность арестованных к совершению 13 убийств в Автозаводском, Канавинском, Сормовском и Ленинском районах. Напомним, началась эта страшная серия преступлений с убийств двух гадалок, давших объявления в газете, и сормовички, продававшей щенков и также разместившей об этом объявление. Затем были исчезновения женщин на Автозаводе, в районе садоводческих товариществ, убийство таксиста в Канавине... Пока еще не все тела убитых обнаружены. При задержании подозреваемых в магазине у них были изъяты орудия убийства: два сигнальных пистолета, переделанных под стрельбу боевыми патронами, самодельный нож, а также электрошокер, который, по словам Гурьянова, они приобрели, чтобы подавлять сопротивление жертв. Гурьянов и Егорычева признались, что готовились к совершению очередного убийства. По словам Леонида Денисова, арестованные ведут себя спокойно и об убийствах рассказывают очень цинично. Преступления они снимали на камеру мобильника одной из жертв. Ценности забирали. Следствие не исключает, что в ряде случаев имели место и изнасилования в качестве некоего «ритуального момента». Экспертиза на их вменяемость пока не проводилась, но, по словам Леонида Денисова, ведут они себя адекватно.

   Гурьянов освободился в декабре прошлого года. Егорычева ездила его встречать, и по пути домой они решили «заехать» в Нижний Новгород. Жили в садовых домиках. На поиски преступников были ориентированы лучшие силы нижегородской милиции. По словам Виктора Цыганова, работа была проделана колоссальная. Теперь проверяется причастность арестованных к совершению преступлений в других регионах. "

Источник
_____________________

КОММЕНТАРИЙ:

  Итак, должностное лицо в лице заместителя руководителя Следственного Управления СК при прокуратуре по Нижегородской области рассказывает изданию, учредителем которой является Правительство области, как мы видим следующее:

   Познакомились они не в 1999 году, а в 1995 (когда был пик прихода людей в организацию СИ. Некоторые и года не задерживались), а через ТРИ ГОДА они покинули СИ. Так что, когда Гурьянов совершил изнасилование, он уже не был СИ, не говоря уже про убийства в 2007-2008 году. Зато, как упомянуло должностное лицо - они причисляли себя к ПРАВОСЛАВНЫМ.

А вот что постили, например, православные ортодоксы в 2010 году:

"Тринадцать убийств совершено адептами секты свидетели Иеговы

  В Нижнем Новгороде закончено расследование уголовного дела в отношении семейной пары из Саранска. Владимира Гурьянова (1963 года рождения) и Эльвиру Егорычеву (1966 года рождения) подозревают в совершении 13 убийств. Супругов задержали во время, когда они готовились совершить очередное, четырнадцатое убийство. И муж, и жена являются адептами саранского представительства религиозной секты «Свидетели Иеговы».

   Эльвира Егорычева пошла в секту после своего развода с мужем: она осталась одна с тремя детьми без средств существования. Тогда же она и познакомилась с Владимиром Гурьяновым, который также считал себя последовательным иеговистом и «глубоко верующим» человеком. Тем не менее, мужчина уже отсидел срок за изнасилование. Пара переехала в Нижний Новгород и поселилась в дачном поселке.

   С января 2008 года начали говорить, что в окрестностях Нижнего Новгорода орудует маньяк. Убийства совершались по схожим схемам. В основном жертвами становились либо гадалки, дающие объявления в газетах, либо дачники. Сначала потерпевших убивали, а потом забирали у них все ценные вещи. Выйти на след преступников удалось только тогда, когда они по паспорту одной из жертв, сдали похищенные золотые украшения в ломбард. У милиции появились словесные описания убийц, на основании которых были составлены фотороботы. Именно это и помогло задержать преступников. Гурьянова и Егорычеву задержали в сентябре прошлого года.
У задержанных при обыске были изъяты два пистолета, а также золотые украшения и мобильные телефоны, принадлежащие их многочисленным жертвам. По словам оперативников, свою причастность к этим преступлениям они не отрицали, говорили, что приводили в исполнение приговор Бога. Вели себя очень спокойно, как будто речь шла не об убийствах, а об обычных житейских делах, сообщает Kriminal.TV.

   Судебной экспертизой подозреваемые признаны абсолютно вменяемыми. Как сказал прокурор Нижегородской области Валерий Максименко, сейчас Гурьянов и Егорычева знакомятся с материалами дела. Суд над ними предположительно, начнется этой осенью. Обоим грозит пожизненное заключение".

Источник

На основе подобной клеветнической информации на всю страну снимались вот такие ролики НТВ:

В ролике примерно с 1-58 говорится про эту "Злостную парочку" как о "старейшинах Свидетелей Иеговы". Это даже при том, что женщины у СИ никак по половому признаку не могут быть старейшинами.

  Когда имеете дело с шулерами и клеветниками - ВСЕ ПРОВЕРЯЙТЕ. А то потом оказывается, что серийные убийцы были не СИ, а православные.

Например, вот ещё одно издание "ИЗВЕСТИЯ" где также сказано:

   "Познакомились Гурьянов и Егорычева еще в 1995 году в церкви Свидетелей Иеговы, однако в 1998 году от этой секты они отошли. Несколько лет назад Гурьянов уже был судим за изнасилование (на свободу вышел 10 декабря 2007 года и через две недели совершил убийство гадалки) , еще в 2001 году Гурьянов заявлял, что совершил преступление из религиозных мотивов, тогда его признали вменяемым".

   Кому понадобилось распространять явную клевету о Свидетелях Иеговы? Догадайтесь с одного раза. Вот такие действия и должны считаться "экстремизмом" и "разжиганием религиозной розни", с наказанием виновных. За такую клевету и недостоверную информацию в нормальных странах и ТВ-канал и прочие "издания" - засудили бы в судах и те заплатили бы огромные штрафы и публиковали бы по решению судов публичные опровержения. Но не у нас, в России.

 ПЕРЕЙТИ К ОГЛАВЛЕНИЮ.