пятница, 7 сентября 2018 г.

Как дурачат молодежь Свидетелей Иеговы и какие могут быть результаты этого?

 
   В принципе, этот пост будет довольно короткий, потому что в нем будет размещено видео на данную тему:
 
 
 
 Я лишь дополню, что скоро совсем должен на сайте "Некуда идти" появиться "Ежегодник", для которого я как раз написал статью на тему "духовных пенсионеров" ОСБ, рассматривая упомянутую в ролике более раннюю Сторожевую Башню за октябрь 2018 года (для изучения). Так что там можно будет посмотреть немного подробнее о том, как ОСБ поступает с теми, кто десятки лет служил организации и был у неё на содержании.

    При всем этом ОСБ хитрит: с одной стороны оно сплавляет многих вефильцев даже среднего возраста, но при этом внушает молодым, что "служение в вефиле" тоже может быть одной из лучших целей в их жизни. Проще говоря, они понимают, что им нужны молодые кадры, с определенными новыми навыками или образованием, которые понимают современные технологии и тренды, чтобы также их завлечь, использовать, а потом заменить другими - молодыми.

Так что следите за выпуском новых "публикаций" бывших СИ.
 

понедельник, 3 сентября 2018 г.

Возможен ли объективный взгляд на Свидетелей Иеговы или на их организацию?

 
Эта тема, наверное, родилась как некий "результат" длительного наблюдения как за сторонниками ОСБ (Общества Сторожевой Башни), которым и я был долго сам, так и противниками Общества Сторожевой Башни, включая наиболее активных антисектантов других религий, просто ярых антисектантов, а также бывших Свидетелей Иеговы, которые что-то пишут или публикуют.

Я просто попытаюсь изложить свое мнение на эту тему.

    Причем, вопрос стоит именно об ОБЪЕКТИВНОСТИ мнения, как оценке деятельности СИ в целом, или как оценке деятельности самой организации.

   Этот вопрос не такой простой как кажется. Я не зря разделил "поведение СИ" и "деятельность (позицию) ОРГАНИЗАЦИИ" (точнее её руководства).

    Руководители ОСБ специально стараются смешать понятия "все Свидетели Иеговы" и "позиция ОРГАНИЗАЦИИ". А это - реально разные вещи, часто не сильно связанные в отдельных вопросах.

   Что такое "объективность" - объяснять не буду. Но я отмечу другое - объективности в оценке как самих СИ, так и их организации - почти и нет. То есть, большинство (если не все) мнения - СУБЪЕКТИВНЫ.

А теперь о причинах такого явления.

    Ну с СИ - довольно понятно: что-то они говорят по "шаблону", по своим представлениям об организации, которые вовсе не их личные представления, а внушенные через литературу или ролики стереотипы об их религии. Это я говорю об "убежденных СИ".

    Есть ещё категория "прозревающие СИ" или "прозревшие СИ", но и тут уже эмоции или отношение могут брать верх. Поскольку эмоции от разочарования или для "перестройки сознания" очень отрицательные - это влияет и не дает взгляду быть объективным, хотя, надо признать, у этих людей части объективности больше, чем у "правоверных СИ". Они знакомы с ОСБ на личном опыте, они понимают как мыслит "другая сторона", но кое-где их перехлестывает.

Перейдем к стороне "антисектантской".

Кто обычно "разоблачает ОСБ"?

Есть несколько категорий "противников ОСБ":

   1. Представители "религиозной конкуренции". Например, это религии, типа Католичества или Православия, которых ОСБ сильно критикует.

   Представители "антисектантов" с религиозным уклоном в какую-то религию, как правило необъективны, плохо владеют темой, их главная цель - дискредитация противников (например СИ) ЛЮБЫМ СПОСОБОМ.

   2. Обиженные "родственники" СИ, которые сами не были СИ. Таковые тоже попадаются. Они могут вести блоги против СИ (яркий пример "блог Настырного"), также могут давать интервью для лживых СМИ, могут судиться, публиковать об этом посты, делать доносы на СИ. Во всех своих бедах во взаимоотношениях с родственниками-СИ они винят именно всех СИ или ОСБ. Конечно, большинство из них себя ответственными за то, что в семье что-то пошло не так, как им хотелось бы - не считают.

   Категория необъективная (в целом), потому что эмоций больше, чем корректного рассмотрения фактов и причин. Как правило, если человек уходит в секту (попадает в культ, организацию), то причин реальных намного больше, и они часто связаны с отношением этих же людей к родственникам, которые стали почему-то Свидетелями Иеговы.

   3. Следующая категория - "антисектанты бывшие СИ".

    Да-да, я тоже отношусь к данной группе. Условно, конечно, потому что я пишу против ОСБ и я являюсь "бывшим СИ". Так что логика подсказывает, что в данной градации - я принадлежу к условной группе.

   Но внутри этой группы есть принципиальные расхождения во взглядах. Какие?

    Одни бывшие СИ считают, что нужно "воевать" против ОСБ ЛЮБЫМ СПОСОБОМ, невзирая на последствия для рядовых СИ и на нарушения прав человека в целом. У них очень крайняя и категоричная позиция после выхода из Общества Сторожевой Башни (ОСБ).

  Другие бывшие СИ не считают, что "воевать со всеми СИ" и "воевать с ОСБ" (или их идеями) одно и то же. Я отношусь к этой группе. Я против "войны" со всеми СИ, но я против разрушительных идей "Общества Сторожевой Башни" и слепой веры в них. И эта позиция сильно отличается от позиции бывших СИ, которая озвучена мной выше.

   4. Есть ещё одна условная "независимая группа" - это представители СМИ. Казалось бы, они сами никогда не были СИ, они "независимые журналисты" или "люди, которые хотят создать независимый взгляд на вещи". Но на практике в России - СМИ это продажные СМИ. На счёт мнения о СИ они гонят почти всегда пропаганду, даже не подбирают кадры в ролике исключительно про СИ. Выливают ложь и грязь, вперемежку с частью правды. В зарубежных СМИ часто информация о СИ основана больше на фактах или сообщениях из официальных источников, которым часто можно верить или проверить. Но только не в России.

   Возможно, что я не описал какие-то другие "группы". Но описал основные, которые публикуют или озвучивают мнения и опыт у Свидетелей Иеговы. Я допускаю мысль, что какие-нибудь структуры типа МВД, ФСБ, ФБР, ЦРУ и прочие, могут иметь больше фактов или информации об организации "Общество Сторожевой Башни". Но они их озвучивают официально? И подкрепляют ли они это доказательствами, очевидными для большинства?

   Так возможен или нет "объективный взгляд" на самих Свидетелей Иеговы и на позиции их организации?

   Я отвечу - нет, невозможен. Или он возможен очень условно, если вы постараетесь сосредоточиться на фактах, беспристрастно рассмотреть "свидетельские показания" как СИ, так и бывших СИ, отключить эмоции и симпатии и сделать выводы. Я предполагаю, что большинству людей такая задача не под силу.

    Являются ли мои посты "объективной информацией" по поводу СИ и ОСБ или нет? Я специально поднимаю этот вопрос.

И отвечаю: НЕТ, не являются!

    Хотя я стараюсь придерживаться фактов, переводов, ссылок на источники, но это не всегда 100% "правильная информация", пусть даже она на 85-90% правильная или обоснованная, но никогда - на 100%

   Кроме того, у нас есть огромный недостаток информации изнутри самой организации ОСБ. Мы не всегда можем судить о фактах, о ряде моментов можем только предполагать. Это не оправдывает ОСБ, скорее, наоборот, говорит о его закрытости, непрозрачности, желании скрыть как принимаются решения по очень важным вопросам в отношении членов культа.

   Давайте я для примера расскажу о двух людях, публикации которых активно публикуются в паблике Вк "Запретить и уничтожить Свидетелей Иеговы".

   Один из них это "Николай Вар" (псевдоним) он же "Владимир Дятлов". Бывший старейшина-СИ, сделавший очень многое для "разоблачения ОСБ" на русском языке, опубликовал большое число писем для "старейшин" (конфиденциальные) за многие годы, много написал статей и постов, не все они были полностью объективны, но тогда все было в стадии "изучения" и "рассмотрения".

   К сожалению, Владимир не справился с жизнью "бывшего СИ", ударился в "некоторые тяжкие", потом решил вернуться к СИ. После этого - его судьба лично мне не известна. "Идейный борец" Дятлов почему-то "сломался".

   Другой пример - это "птенец гнезда Александра Дворкина", некая Ксения Кириллова.

   О госпоже Ксении Кирилловой я писал в посте: "Ксения Кириллова в прошлом православный критик Свидетелей Иеговы теперь пишет о репрессиях в России."

   Дамочка кардинально изменила свои взгляды, хотя пыталась проповедовать "православный патриотизм" и теперь живет в США, работает в связке с "Радио Свобода", поддержала украинский "евро-майдан" (как журналист) и просто попросила "политического убежища в США".

   Да, Александр Дворкин, тоже когда-то сотрудничал с Радио Свобода, но потом решил стать "православным патриотом". Вот же какая аллюзия.

   Так возможен ли "объективный взгляд на Свидетелей Иеговы"? А на противников СИ - возможен?
 
 
 

пятница, 31 августа 2018 г.

Только ли Свидетели Иеговы ходят по квартирам? (а также обсуждение записей Свидетелей Иеговы).


Знаете, я не стал бы писать этот пост, если бы не некоторые моменты, которые я хотел бы "подправить", чтобы у людей была более достоверная информация, чем подаются рядом русскоязычных СМИ и пабликами, настроенными против СИ, по поводу тех же записей СИ, о которых иногда мифов и слухов больше, чем реальной правды. Даже бывшие СИ далеко не всегда в комментариях торопятся развеять эти представления или даже явные передергивания.

  Я не претендую вовсе на роль "носителя истины", но кое-какие моменты могу осветить и насчёт записей, и насчёт нынешней ситуации в России с "хождением по домам" с предложением религиозных взглядов.

Давайте посмотрим, на одну из статей:

   «Свидетели Иеговы»* потеряли свои шпаргалки в Лесосибирске. Местные жители выложили заметки в Сеть

    Жители Лесосибирска (Красноярский край) опубликовали в соцсетях записи из блокнотов местных «Свидетелей Иеговы»*. Вырванные листки похожи на студенческие шпаргалки: мелким почерком там собрана самая важная информация. Например, какую веру в какой квартире исповедуют и как отреагировали люди на приход «гостей».

  
Источник фото: vk.com/kolesolsib

    Из записей видно, напротив номеров квартир они делают пометки: кто там живет, чем занимается, и какое настроение было у хозяина или хозяйки во время визита.

    Так, например, видно, что в квартире № 93 проживает 55-летняя женщина, которая пекла блины когда в дверь позвонили, а в 87-й квартире — пожилая 65-летняя хозяйка поговорила с «гостями» о семье и была доброжелательна настроена.


Источник фото: vk.com/kolesolsib

    Помимо инспекционных записей о жителях многоэтажек, «свидетели» носят с собой шпаргалки с выдержками из Священного Писания и притчами, попутно отмечая, в каком доме какой кусок они зачитывали.

*«Свидетели Иеговы» — запрещенная организация в России.

Источник или дубль ссылка

_______________________________

КОММЕНТАРИЙ:

Знаете, все это было бы смешно, если бы не было ниже вот таких комментов:

    "Василий 29 августа, в 13:39 Это не шпаргалки, а сбор информации, руководители секты знают, что с этой информацией делать."

"Oleg Lazarev → Василий 30 августа, в 02:16 Да это отчёты о проделанной работе, перед своими кураторами."

"Денис Морозов 29 августа, в 14:26 отлавливать и карать за шпионаж"

    "Антонина Егоровна Тюрина Антонин… 29 августа, в 16:26 Собранные сведения отправляются в Америку и таким образом вся планета в руках Американцев. Разведка знает что делает."

      "Сибирячка 30 августа, в 02:20 Если они такие записи вели, чего же тогда, все в ворота ломились. Только что собаку на них не спускала. Правда, последние, сбежали очень быстро, несмотря на возраст. После того, как я пообещала вызвать полицию, но это уже после запрета на Иигов."

________________________

   Я не знаю, "тролли" это нанятые или нет, но такие мифы о записях СИ распускаются уже давно. Так что я беру на себя некоторую ответственность, как бывший СИ, кое-что пояснить по поводу таких записей и их использования. Для СИ тема-то ни разу не нова. В проповеди бывало, что когда люди видели на лестнице, что мы делаем короткие пометки, боялись, что мы чего-то там "вычисляем" и потом их могут, например, ограбить. Благодаря нашим доблестным российским СМИ и РПЦ - распространяются слухи, что это "шпионаж" и сведения специально собираются аж по всей России и отправляются в США. Ну, достаточно серьезные обвинения, не так ли? Как бы вы отреагировали, если бы вас лично или кого из друзей или родственников стали бы обвинять в подобном?

    Меня вот иногда обвиняют даже бывшие СИ, очень настроенные против ОСБ по личным причинам: "вот, ты преуменьшаешь вину организации, ты пытаешься их оправдать, ты не с нами, ты вообще с СИ". Понятно, что тут эмоций у людей иногда больше, чем разума, чем справедливости в суждениях. Надеюсь, что относительно этого поста - народ не будет так остро реагировать, потому что я просто напишу, что я видел, знаю, в чем участвовал сам, какой порядок у СИ относительно записей и их использования. Конечно, со временем иногда что-то может меняться, но не настолько сильно, чтобы из СИ делать "шпионов".

Итак, как, вкратце, устроена и работает примерно система участков у СИ.

    Например, существует какой-то большой (или поменьше) город. В нем может быть не одно, не два, а десятки и сотни собраний СИ. За каждым собранием определенными "границами" закреплена за каждым собранием территория для "служения". То есть та, за которую отвечает именно данное собрание во главе со старейшинами. Обычные СИ могут проповедовать где угодно, ездить друг к другу "в служение" на другие участки, но и территорию своего собрания также им нужно "обрабатывать". Что значит "обрабатывать"? Это, как было в прошлом, в идеале - 1 посещение каждой квартиры представителями собрания 1 раз в полгода (если жильцы не хотят общаться с СИ больше). Через полгода, а то и через год, к вам придут наверняка совершенно другие СИ из этого же собрания.

   То есть, внутри собрания, после определенной "обработки", участок данного отдельного СИ, который его "обрабатывал" сдается в картотеку и потом просто с адресом и парой подъездов или маленьких домов - передается через время какому-то другому СИ, который сможет без особых проблем посещать там квартиры или дома. Ну там, где дома одно-двухэтажные - может быть несколько десятков домов на участке одного СИ.

    Сами собрания СИ могут делиться или сливаться. Потому их территория может также или делиться, или сливаться. Проще говоря, через год-три-пять - границы собрания могут быть пересмотрены и назначены новые. Все это очень условно, но границы определяются временно на основании конкретных ориентиров, понятных всем в соседних собраниях: например, одна сторона данной улицы и дома на ней - одно собрание, через улицу (проспект) или речку - уже "владения" другого собрания. Есть ещё также "неназначенные территории", как правило, это отдаленные населенные пункты, пока не имеющие групп и не закрепленные ни за каким конкретным собранием СИ. Туда СИ направляют условно "трудовые десанты" на короткое или более продолжительное время для активной проповеди. Конечно, они у СИ не называются "трудовые десанты", это я просто для того, чтобы было понятно, что ничего особенного или нового они не делают. Но суть - одна: проповедь, распространение литературы, попытки создать группы или собрания, обучить отдельных людей.

    Если говорить языком попроще, просто представьте себе организацию продаж в какой-нибудь крупной корпорации, имеющей множество филиалов в разных городах и сотни, если не тысячи менеджеров, которые должны как-то продавать товары. За каждым филиалом - может быть закреплена зона (или территория) ответственности. Внутри филиала и его зоны ответственности - за отдельным менеджером, также у них - своя зона, свои клиенты. Никто из менеджеров без очень веских причин не должен лезть на чужую территорию. Каждый работает в своей зоне, спорные ситуацию улаживаются или самостоятельно, или с помощью начальства.

    Для чего существует такое разделение у СИ? Очень просто: их руководство, когда-то, поставило во главу угла "проповедь по домам", распространение подписок на литературу или продажу дешевой литературы. Так было в прошлом, сейчас ситуация давно другая. Потому, средства, которые используются в организации - аналогичные коммерческим компаниям, чтобы не было такого: "в одни квартиры пришли 5 человек за два месяца, в другие - никто за полгода". Просто организация и определенный рациональный подход.

    Теперь давайте немного о личных записях и что попадает в саму организацию. Представьте себе - вы посещаете за пару часов десятки квартир. У вас может состояться несколько разговоров на религиозную тематику. Кому-то вы можете предложить литературу и оставить её, потому что тема может заинтересовать хозяина или хозяйку. Как это удержать в голове? Для большинства людей - это нереально. Потому, делаются краткие записки личного порядка - сильно против хозяева или нет? Угрожали ли они? Если был разговор, то с кем примерно (имя, возраст, тема). Что интересовало человека? Что ему оставили или показывали СИ (например, какое-то видео)?

   Обычно - это личные записи (временные), они даже не должны попадать в картотеку участка. Сколько таких записей было в свое время сделано мной и уничтожено потом - я даже затрудняюсь ответить. Использовались обычные блокноты, листочки, потому что СИшные бланки для таких пометок обычно были неудобны для большинства.

    Что должно было попасть в МЕСТНУЮ картотеку собрания (я сужу по прошлому)? Номера квартир по адресу, где звучали явные угрозы здоровью и жизни СИ. Где могли быть редкие, но инциденты со стороны хозяев квартир. Это - да, должно было фиксироваться. Если у человека был явный интерес к СИ, если не начиналось сразу изучение библии - также. Но такого почти и не было.

    В целом, система у СИ работает примерно так: рядовой возвещатель-СИ хочет взять "участок". Подходит к "брату"-СИ, который этими участками заведует (картотекой). Ему дают карточку, где указано, какой дом и какие пару-тройку подъездов он будет посещать в ближайшие 2-5 месяцев. Он берет эту карточку, брат выдавший отмечает - кому выдал и забывает на время. Через 2-5 месяцев этот возвещатель должен "сдать" эту карточку и мизерный отчёт - в каких квартирах СИ готовы убивать и спускать с лестницы, где могли быть начаты "изучения". То есть, куда можно звонить безопасно другим СИ, а куда - нет.

   Личные записи, сколько кому примерно лет, о чем говорили, какую собаку или кошку обсуждали, какой номер журнала или какую книгу оставили - нафиг никому не сдались. Никто их не собирает, не хранит, не собирается в "Омерику" передавать.

    Я вообще не понимаю, если честно, почему те же СИ подробно не опишут сами в сети эту систему. Или они описывали, но это как-то прошло мимо моего зрения.

    Я уже однажды писал пост про обвинения СИ в шпионаже и про то, что известно. Конечно, под СИ может работать и любой профи, как и из числа СИ могут некоторые "службы" иметь информаторов. Но, простите, как можно считать важной информацию типа: "В 40-й квартире говорили с женщиной 60-ти лет, интересует тема обращения с животными, верит в Бога, не полностью доверяет библии"?

Вот ведь находка для "спецагентов"!

Качество этой информации для "разведки" - близка к нулю!

     Вот ты брал "участок". Пришло время сдавать карточку. Иногда - никаких пометок нет вообще. Личные записи - умерли после сдачи участка и карточки. В других - пара пометок: "тут был агрессивный жилец, квартира такая-то, тут обещали спустить с лестницы, осторожно". И всё.

    Я не буду утверждать, что ОСБ никакую вообще инфу не собирает. Но я могу утверждать, что обычные СИ не обязаны сдавать никакую "особенную" информацию, в виде отчетов, в картотеку собрания, такую инфу, которая могла бы повредить аж целому "государству".

    Так что - записи СИ, всего лишь личные записи СИ, ради того, чтобы было понятно, кому и что потом "предложить", какую литературу стоит принести, или просто - с кем вообще говорили-то? А то приходишь на "повторное посещение", а тебе в этой квартире открывает другой человек (не важно даже, родственник, друг, отец-мать, сын-дочь и так далее). С записями - реально вспомнить, кто был в первый раз, с кем говорили, даже если имени не знаешь, без записей - почти нереально для большинства СИ.

   То есть, полагаю, понятно, что 99% рядовых СИ - вовсе не шпионы и даже не собирались ими быть.

Теперь про "только ли Свидетели Иеговы ходят по квартирам"?

   Долгое время на СИ катили бочку, что-де они "ходят по квартирам" и "пристают к гражданам", "навязывают свою веру" и прочее.

    Давайте посмотрим, что в наше время делают представители РПЦ, когда РПЦ протолкнуло "законы Яровой, а сами стали создавать "квартирные миссии".

    Вот видео 2017 года на Ютубе: "Попы ходят по квартирам, Свидетели Иеговы отдыхают"


  
Или (если удалят), то вот по ссылке.

    Получается не очень красиво со стороны "право-славия". Объявили конкурентов "экстремистами", а сами стали использовать их методы, которые десятилетиями осуждали и игнорировали. Я, конечно, понимаю, что "под лежачий камень вода не течёт", но все-таки!  Да и вообще интресно, почему СИ и РПЦ оказались в столь разных положениях: одним (СИ) ничего нельзя в РФ, а РПЦ - все можно в РФ?

   На видео с представителями РПЦ не видно, чтобы кто-то делал записи. А они собираются снова придти к этим людям САМИ? Или представители РПЦ считают, что можно сказать: "Мы пришли к вам в гости" и тут же, как по мановению волшебной палочки, все будет у них прекрасно?

    Вот у СИ есть своя программа: как заинтересовать, как развить интерес, как увлечь своей идеей, как окунуть человека в организацию и социум-СИ.

    А что предлагают "православные миссии"? Просто раздают буклеты? Просто зовут куда-то идти? Нет, я не хочу ругаться, но у меня есть отрицательные примеры из РПЦ.

   А когда я читаю примеры противников СИ от реальных неадекватов (ну ладно ещё в споре послать кого-то далеко), но вот это?

  "Алексей Говорин

    На всей территории России данная СЕКТА признана экстремизской организацией. В полицию их здавать надо!!! Участковому сообщить.

вчера в 10:58"


"Алексей Маркин

   Я в крае троим таким еговым табло разбил когда они в третий раз после предупреждения не беспокоить приперлись.Ненавижу эту нечасть с книжками.Предлагаю всем разворачиваете и поджопником спускайте с лесниц

вчера в 18:04"

"Инга Радченко ответила Алексею

    Алексей, смеюсь в голос от того бреда который вы пишите))) фейк который прячет лицо, пишет о том что сильный и тупой
и типо бьет самых добрых людей в мире за то что они постучали в дверь . Из-за таких как вы хочется пойти и быть среди них. Так как у этих людей жестокости нет в крови!"

"Алексей Маркин ответил Инге

    Инга, это животные ущербные которые сбиваются в незаконные формирования и стаи.Ходят и нормальных людей своими книжками и лже религией вводят в заблуждение.А страница закрыта только для оленей.Второе если к вам приходят какие то блаженные и долбятся в дверь ты выходишь говорищь что тебе это не интересно и закрываешь дверь и далее те же люди приходят каждый день и когда это надоедает надо пригимать решение.Я принял отгрузил пи...й этим живатным добрым и хорошим.А вы видимо тоже с их лжерелигиозной будки

сегодня в 8:00"


"Алексей Маркин ответил Инге

     Инга, правильно)  мусульмане им жбан сломают за их бредовые росказни.Мне лично отлично живется и без этой нечести и когда меня беспокоят такие животины меня это раздрожает и после предупреждения я просто сворачиваю им шею и не важно баба там безмозглая вроде вас или мужик.Сидите дома и читайте свои брашурки гражданка еговистка.И помались за себя чтоб не постучатся в мою дверь с вашими буклетами и не отъехать в реанимацию на пару месяцев.

сегодня в 8:20"


"Алексей Маркин ответил Инге

    Инга, А потом свидетелями проходят по уголовным делам. Сжигать мразей прямо в подъездах на подходе по всей стране костров много будет.

сегодня в 8:24"

"Алексей Маркин ответил Инге

   Инга, ты бы улыбнулась у моей двери но только последний раз))) а потом с выбитыми бивнями сидела в стоматологии.Иди читай свои библии"

Алексей Маркин ответил Инге

    Инга, ой опять пахнуло)))Рот закрой или займи чем нибудь сектантка.Или тебе билет в реанимацию оформить.Я тоже в лесике живу и за базар можешь и здоровьем ответить"

"Инга Радченко ответила Алексею

Алексей, адрес написать?"

"Алексей Маркин ответил Инге

Инга, Свободна! животина"

__________________________

  Судя по всему, таким "альфа-самцам" как Алексей Маркин, даже бабы не дают. Видимо, они его просто путают с "омега-дурнем". И он просто пытается доказать обратное.

    Такие ничтожества и должны быть ничтожными. Омега-насекомые.
  

понедельник, 27 августа 2018 г.

Перевод Нового Мира Свидетелей Иеговы: откуда в нем взялись "дары милосердия" вместо "милостыни"?



Знаете, меня "бомбануло" от того, что я сегодня увидел в Переводе Нового Мира Свидетелей Иеговы. Я уже писал неоднократно и некоторые неудачные места перевода, и том "Кто же на самом деле делал первоначальный Перевод Нового Мира Свидетелей Иеговы?"

    Сегодня приведу ещё один пример, который производит некую подмену понятий и вводит какой-то "новояз" в русский язык. Это будет касаться выражения в ПНМ (сокращенно Перевод Нового Мира) - "ДАРЫ МИЛОСЕРДИЯ".

    Вот руководители ОСБ утверждают, а СИ просто слепо повторяют, что их перевод хорошо читается на современном языке. Может быть, если дело касается некоторых очень устаревших слов, типа "выя" (совр.- шея), "чресла" (совр.-бедра), "чрево" (совр. - живот) и некоторых других, которые встречаются в том же Синодальном переводе - возможно это отчасти и так. НО додуматься до того, чтобы в ряде мест заменить слово "МИЛОСТЫНЯ" или "МИЛОСТЫНЮ", даже не выражением "помощь бедным", а некими "ДАРАМИ МИЛОСЕРДИЯ" - это надо было додуматься.

   Я предлагаю СИ попробовать провести эксперимент на улице, в служении или просто в разговоре с людьми не-Свидетелями. Просто задайте им два вопроса, если человек владеет хорошо русским языком как родным: 1. Понимает ли человек, что такое на русском слово "милостыня" или "подаяние"? Выслушайте ответ внимательно. 2. Потом спросите: Понимает ли человек, что такое "ДАРЫ МИЛОСЕРДИЯ"? И также выслушайте его ответ.

   После этого эксперимента больше не говорите, что ваш Перевод Нового Мира - современный и наиболее понятный.

    Но давайте посмотрим стихи, где была произведена замена на такое выражение и, с какой примерно целью.

    Перед этим напомню, что ОСБ, несмотря на то, что организация во многих странах зарегистрирована как "благотворительная" - реальной благотворительностью не занимается, зато учит СИ, что благотворительность без рекламы организации и вербовки новых членов - ничего не стоит. Да-да, именно так, если резюмировать её учения это и выглядит. Именно поэтому СИ выкладывают на Ютуб ролики, которые прямо так и называются: "ПОЧЕМУ СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ НЕ ЗАНИМАЮТСЯ БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬЮ". Вот пример такого ролика с СИ-канала.



 Проще говоря: Организация, которая зарегистрирована в ряде стран как "благотворительная", по мнению СИ не должна ей заниматься, потому что она занимается только "духовной благотворительностью" для "внешних" (не-Свидетелей), и иногда может организовать редкую помощь для своих членов, но обычно в исключительных случаях за счет других соверующих.

   Теперь давайте посмотрим библейские места и про эти пресловутые "ДАРЫ МИЛОСЕРДИЯ".

Итак, есть такое греческое слово

ελεημοσύνην, (элээмосЮнэн ) - милостыню,
Номер Стронга: 1654

Варианты перевода:
1654, ἐλεημοσύνη
сострадание, милосердие; перен. милостыня, подаяние;

_____________________________

Это то, что нам нужно знать. То есть само слово означает: СОСТРАДАНИЕ, МИЛОСЕРДИЕ, а в переносном значении - проявление этих качеств в качестве МИЛОСТЫНИ, ПОДАЯНИЯ (для нуждающихся, бедных).

    Теперь давайте сравним как это слово "милостыня" перевели "переводчики Общества Сторожевой Башни". Сначала в Нагорной Проповеди Иисуса в Евангелии от Матфея 6:2-4 :

   "2 Когда даёшь дары милосердия, не труби перед собой, как это делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы их прославили люди. Истинно говорю вам: они уже получили всю свою награду.
3 У тебя же, когда даёшь дары милосердия, пусть левая рука не знает, что делает правая,
4 чтобы твои дары милосердия были тайными, и тогда твой Отец, наблюдающий тайно, вознаградит тебя".

   Как видим, тут они переводят это слово как некие "ДАРЫ МИЛОСЕРДИЯ". Но никакого слова "ДАР" на греческом здесь нет. И вообще, по-русски не говорят "давать дары", это вообще не по-русски, говорят или "приносить дары" или "ДАРИТЬ", или просто "ДАВАТЬ что-то (даром)", то есть слово "милостыня" или "подаяние" сразу говорит о таком даре. Выражение "давать дары" - это "масло масляное". Причем, о каких "дарах милосердия" идет речь - вообще не понять. Что для перевода слов Иисуса, видимо и требовалось.
А ведь значение тут как раз конкретное - материальное подаяние незнакомым бедным людям.

Например, в переводе Кузнецовой в этих стихах сказано:

   "2 Когда подаешь МИЛОСТЫНЮ, не труби об этом во все трубы. Так делают в синагогах и площадях святоши, для того, чтобы люди осыпали их похвалами. Верно вам говорю, они сполна получили свою награду.

  3 А когда ПОМОГАЕШЬ БЕДНОМУ, пусть твоя левая рука не знает, что делает правая,

  4 чтобы помощь твоя совершалась втайне. И тогда, твой Отец, видящий все, что совершается втайне, вознаградит тебя".

  Даже в плохом переводе "Слово Жизни" (который я и за перевод не считаю) говорится в этих стихах о "помощи бедным", "давании милостыни".

  В "Современном переводе" говорится: "подаете неимущему", "подаешь неимущему".

  Все это переведено лучше, чем некие непонятные "дары милосердия" в ПНМ у СИ.

  Поехали дальше. Также это греческое слово встречается в Луки 11:41 и 12:33.

   У СИ там снова "дары милосердия".

Луки 11:41:

   "Давайте дары милосердия из того, что внутри, и тогда всё остальное будет чисто". Попробуйте СИ, прочесть эту фразу человеку с улицы. Он вообще поймет о чем идёт речь?

Вот другие переводы:

Синодальный

"41 Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда все будет у вас чисто".

Современный

"41 Так отдайте же то, чем полны ваши блюда и чаши, БЕДНЫМ, и тогда очиститесь сами".

Перевод Кузнецовой:

"Раздайте БЕДНЫМ содержимое чаши и блюда - и всё у вас будет чистым".

"Плохой" перевод "Слово Жизни":

"41 Делитесь лучше тем, что имеете, тогда все у вас будет чисто".

   И только в ПНМ написано про какие-то непонятные на русском "дары милосердия" (ещё бы придумали "милосердные дары")

   Следующее использование данного греческого слова идет в следующей главе евангелия от Луки. Причем, что характерно, сразу после упоминания "малого стада". Итак, Луки 12:32,33.

Синодальный перевод

"32 Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.

   33 Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах,куда вор не приближается и где моль не съедает",

Перевод Нового Мира Свидетелей Иеговы:

"32 Не бойся, малое стадо, потому что вашему Отцу было угодно дать вам царство.

    33 ПРОДАВАЙТЕ то, что имеете, и давайте ДАРЫ МИЛОСЕРДИЯ. Сделайте себе кошельки, которые не изнашиваются, собирайте неистощимое сокровище на небесах, где вор не приближается и моль не поедает".

    Теперь, "малое стадо" превратилось в несколько персон "верного раба", который продает и покупает, в зависимости от выгодности сделки уже давно. Но вовсе не собирается "раздавать милостыню", аргументируя тем, что "важнее духовное" и чтобы покупали "жемчужины истины" на последние деньги у них.

   У нас остались стихи, где в ПНМ "переведено" греческое слово, которое в евангелиях было заменено на "дары милосердия":

  Вот они: Деян 3:2, Деян 3:3, Деян 3:10, Деян 9:36, Деян 10:2, Деян 10:4, Деян 10:31, Деян 24:17.

Давайте посмотрим вместе:

Деян 3:2 - "милостыня"
Деян 3:3 - "милостыня"
Деян 3:10 - "милостыня"
Деян 9:36 - опять "дары милосердия"
Деян 10:2 - опять "дары милосердия"
Деян 10:4 - опять "дары милосердия"
Деян 10:31 - опять "дары милосердия"
Деян 24:17 - опять "дары милосердия"

   Наверное, у вас, как и у меня, сразу возникнет вопрос: А почему переводчики ОСБ в одной книге (Деяния) перевели одно и то же слово разными значениями? В одном случае "милостыня", в другом "дары милосердия"? Как же так?

   Давайте попробуем разобраться. Перевели они словом "милостыня" только в Деяниях 3 главе, стихи 2,3,10. Вот они:

  "2 В то время несли одного человека, хромого от рождения, которого каждый день оставляли у ворот храма, называемых Красивыми, чтобы просить милостыню у входящих в храм.

   3 Заметив, что Пётр и Иоанн собираются войти в храм, он стал просить подать ему милостыню".

   "10 и узнавали в нём человека, который сидел у Красивых ворот храма, прося милостыню, и приходили в изумление и восторг от того, что произошло с ним".

________________________

Итак, читаем, человек ПРОСИЛ МИЛОСТЫНЮ. Согласитесь, что перевести "ПРОСИЛ ДАРОВ МИЛОСЕРДИЯ" - это был бы полный "зашквар". Ну то есть явно "просил ПОДАЯНИЯ".

А что происходит в других стихах книги Деяния:

Деян 9:36
   "36 А в Ио́ппии была одна ученица, по имени Тави́фа, или по-гречески До́рка*. Она совершала множество добрых дел и была щедра на дары милосердия".

Деян 10:2
   "В Кеса́рии был один человек, по имени Корни́лий, сотник италийской когорты, как её называли,
2 человек религиозный и боящийся Бога со всеми своими домашними. Он щедро давал народу дары милосердия и постоянно молился Богу".

Деян 10:4
    "Он взглянул на него и, испугавшись, сказал: «Что, Господи?» Он сказал ему: «Твои молитвы и дары милосердия вознеслись и пришли на память перед Богом"

Деян 10:31
   "31 и сказал: „Корни́лий, твоя молитва была благосклонно выслушана, и твои дары милосердия пришли на память перед Богом."

Деян 24:17
   "17 По прошествии многих лет я пришёл, чтобы принести дары милосердия для моего народа, а также приношения".

_________________________________

КОММЕНТАРИЙ:

Вы обратили внимание, в чем была разница в переводе в книге Деяний в Переводе Нового Мира?

По-моему, разгадка проста.

    Все слова Иисуса были про "милостыню" или "подаяние" для бедных, хоть внутри собрания, хоть вне его. Иисус, по легендам из евангелий также творил подаяния и чудеса бесплатно. Равно, как и апостолы его.

   Но ОСБ перевело эти стихи иначе. Если человек просит, то он "попрошайничает", "просит МИЛОСТЫНЮ", а вот ДАЮЩАЯ СТОРОНА - она дает "ДАРЫ МИЛОСЕРДИЯ", а вовсе не "милостыню" или "подаяние".

   То есть ОСБ пытается представить библейских ранних христиан, как не просто сострадательных жертвователей, а как дающих абстрактные "дары милосердия". А что же ОСБ пытается привязать к "милосердию" и "дарам"?

   В Сторожевой Башне за 15 сентября 2007 года на страницах 26-30 была статья: "Как проявлять милосердие?"

В конце статьи говорилось:

    "17 Наше милосердие к людям, не принадлежащим к собранию, лучше всего проявляется в том, что мы делимся с ними библейской истиной. Почему это так? Потому что сегодня большинство людей блуждают в духовной тьме."

   То есть, после обсуждения подвели к тому, что "НАШЕ МИЛОСЕРДИЕ К ЛЮДЯМ, НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩИМ К СОБРАНИЮ (то есть к Свидетелям Иеговы), ЛУЧШЕ ВСЕГО ПРОЯВЛЯЕТСЯ В ТОМ, ЧТО МЫ ДЕЛИМСЯ С НИМИ БИБЛЕЙСКОЙ ИСТИНОЙ".

   Скажите, люди, которые не принадлежат к собранию СИ: вы действительно считаете, что если в трудных ситуациях вместо реальной материальной помощи вам начинают гнать рекламу культа - это "милосердие"?

  Я предполагаю, что ОСБ решило в переводе сделать внушение: "давайте дары", "ПРОДАВАЙТЕ то, что имеете, и ДАВАЙТЕ ДАРЫ", только вот    вовсе не "бедным" или "нищим", а Обществу Сторожевой Башни.