пятница, 5 января 2018 г.

Сила правильных вопросов и "сарафанного радио" в возврате критического мышления Свидетелям Иеговы.

 
  На сайте Станислава Ковтуна "Некуда Идти" появились ответы и озвучен победитель Викторины 2018 на тему знания истории организации СИ, а также некоторых современных событий, связанных с ОСБ (Обществом Сторожевой Башни). Также назван победитель, которая первая прислала правильные ответы на все 12 вопросов. Лично я вопросы видел, в викторине не участвовал, но вопросы даже для меня были непростые. На некоторые я мог ответить сразу, другие требовали бы копания в старой литературе ОСБ, а также документах. На пару вопросов, скорее всего, я бы все равно ответил неверно.

  И вот, викторина завершена, кому интересно почитать вопросы с ответами - смотрите по ссылке.

  Мне же интересно отметить в публикации, краткую историю победительницы и немного её прокомментировать.

  Насколько я понял, победитель, взрослая женщина, у которой, по сути, уже дети студенческого (уже вряд ли старшего школьного) возраста, с двумя высшими образованиями, одно из них юридическое. Она пишет, что 6 лет с детьми была в организации.

  Я же не буду копировать сюда этот рассказ (смотрите сами по ссылке), а покажу только то, что хочу прокомментировать. А это как раз то, как работают "правильные" вопросы и "сарафанное радио", чтобы некоторые СИ стали больше мыслить критически.

  "Как-то сын спросил у меня об истории организации и ее руководителях (как выяснялось позже, он сделал это специально). Честно сказать, на тот момент, я плохо знала всех президентов Общества и исторические сведения об организации. Мне стало стыдно, что проповедую людям, а сама плохо знаю историю. И я стала штудировать всю информацию об этом. Во время личного изучения я наткнулась на интересные факты, которые были не в пользу организации. С этого момента началась точка невозврата. Я стала копать дальше (я юрист по образованию и подобного рода расследования для меня обычное дело).

  Я обнаружила сайт «Свидетели Иеговы: Некуда идти»! И стала читать и сопоставлять факты. Тогда я еще не знала, что приблизительно в это же время мой сын делал то же, что и я. А дочь, ничего не подозревая, служила общим пионером. Когда мы с сыном были уже переполнены разоблачающей информацией, у нас состоялся разговор, даже сейчас не помню, кто из нас первым решился на это. Мы поняли друг друга сразу. Мы переживали, как нам правильно донести все моей дочери. И вот, выбрав подходящий момент, разговор состоялся. Я помню, что тогда спросила её: дочь, кому бы ты поверила больше: мне и брату или старейшинам. Подумав, она ответила: «Вам!» Я очень переживала за ее состояние, но время лечит!

  С тяжелым сердцем мы еще продолжали ходить на встречи в течение нескольких месяцев. Но уже смотрели на все сквозь призму новых знаний. Мы увидели всю уродливость организации и ее членов. Мы написали письмо, в котором изложили все факты и с чем мы не согласны. И ясно дали понять, что мы не явимся на правовой комитет, поскольку не считаем его легитимным. Нас исключили из организации в июне 2016 года. После того, как мы написали письмо, нам несколько раз звонили старейшины и настаивали на встрече, но мы ясно дали понять, что не придем ни на какие встречи с ними и больше ничего не будем обсуждать!"
__________________________________

КОММЕНТАРИЙ:

  Обратите внимание, КТО оказался инициатором "прозрения" всех трех членов организации? Это был молодой человек, сын данной женщины. Я уже писал, что мужчины читают критику, будучи СИ, в несколько раз чаще женщин (которые более склонны к вере). Догадался ли он сам или где-то получил подсказку, но он нашел подход к матери, начал задавать "правильные" вопросы, чтобы побудить её искать ответ. Именно о таком подходе я писал раньше в постах:

Как вывести из культа Свидетелей Иеговы родственника или друга или А разве это возможно? Часть 1.

Как вывести из культа Свидетелей Иеговы родственника или друга или А разве это возможно? Часть 2.

  И этот подход сработал в данном случае. Парень не стал мать грузить лишь критикой, а дал ей возможность поискать самой ответы. Это очень правильный подход, главное, чтобы вопросы тоже были продуманы.

  Довольно быстро и у матери полностью стало возвращаться критическое мышление в отношении организации. После того как они поговорили, то смогли уже поговорить и с дочкой.

  В результате у всех трех членов семьи (я считаю только СИ) - заработало осознание и критический подход, как это и должно работать у нормальных людей.

  Также обратите внимание: все они были активными СИ, кто-то служил "общим пионером", кто-то подсобным, они, судя по тексту, регулярно посещали встречи все вместе.

  Вот так и работают "вопросы" и "сарафанное радио", и краткий рассказ Жанны это только продемонстрировал. Надеюсь, что со временем мы сможем увидеть и более полный рассказ, если она соберется его написать для сайта "Некуда идти".

  Я могу сказать, что кажущаяся "крепость" организации у СИ одновременно является её уязвимостью и слабостью. Постараюсь объяснить кажущийся "парадокс". Это не противоречие, просто нужно понимать условия существования этого социума и реакции в нём.

  Руководители СИ стараются всегда максимально замкнуть социально свою группу. Чтобы СИ дружили, желательно, только с СИ, максимально и близко общались только с СИ, чтобы браки заключали только с СИ, чтобы дети СИ, опять же, старались общаться с детьми СИ и так далее. То есть типичный такой сектантский подход.

  То есть социум СИ довольно замкнут, как кажется, от разных внешних воздействий, плюс ещё цензура внутри организации, социальное давление на любых "неправильных" членов ОСБ и, вдобавок, ещё и самоцензура.

  С другой стороны, когда что-то происходит в таком замкнутом социуме, то "сарафанное радио" там работает часто быстрее, чем в других социальных группах. То же самое и с критикой, хотя это стараются пресекать с помощью доносов, старейшин и "правовых комитетов". Но факт остается фактом, в ОСБ многие отношения между людьми не могут контролироваться полностью организацией и старейшинами. Вот в этой истории, как раз такой пример. Я знаю также и другие примеры из реальной жизни.

  Но, многие СИ, которые тихо читали, слушали, смотрели критику или сильно сомневаются, просто часто боятся это с кем-то из СИ обсуждать, если они не уверены, что их постараются понять. Кроме того, в наше-то время интернета, большинство СИ знает уже, что не надо бежать к старейшинам, если у тебя есть сомнения и серьезные вопросы. Потому что старейшины вовсе не настроены "помочь" разрешить сомнения, а часто настроены (по инструкциям ОСБ) вычислить круг "сомневающихся" и "обсуждающих" критику и кого-то запугать и заставить молчать внутри организации, а кого-то попросту изгнать после "правового комитета", так называемым "лишением общения".

  Но, так или иначе, сарафанное радио у СИ работает - это достоверно известно, и никакие старейшины не смогут остановить этот процесс полностью, в том числе в отношении распространения правды об ОСБ.

  В последние годы я заметил интересную тенденцию в России, которая раньше не была заметна. Все больше стало самостоятельно уходить из ОСБ (или "громко", или по-тихому) людей, которые пробыли там не 6 или 10 лет, а даже 16-20-26 лет. И такие случаи не единичные. Это очень важно и о многом говорит. Потому что если человек был СИ 20-26 лет и решил оттуда уйти, то это означает, что он, скорее всего половину (а то и больше) своей жизни провел там, во-вторых, что он крестился у СИ где-то в 1990-х ещё, и в-третьих, что все долгие 20 с лишним лет у него как-то не было критических вопросов к организации. А теперь они появились и он решил с ней расстаться, несмотря на негативные серьезные последствия.

   И последнее, скажу о "неактивных" СИ и о том, насколько некоторые СИ могут быть "повязаны" ОСБ, если хотят покинуть эту "организацию".

  В одном из англоязычных комментариев я прочитал, что комментатор уже "около 10 лет" является неактивным СИ, но формально, как я понял, он не "бывший-СИ". А по факту - он уже давным-давно не СИ вовсе. Возможно, он там формально числится из-за родственников или друзей.

  Чтобы понять, как родственные связи замкнуты внутри ОСБ, я приведу другой пример (не буду искать текст, тем более, что он был в библиотеке ОСБ на английском, просто перескажу суть текста). Публикация эта была каких-то 1970-х или 1980-х годов (на инглише). Там была статья (в журнале), насчёт "лишения общения". Так вот ОСБ там возмущалось, по сути, что в каком-то собрании "лишили общения" одного человека, а родственники, которых была добрая ТРЕТЬ СОБРАНИЯ продолжали с ним на собрании здороваться. Ну а теперь прикиньте, если собрание хотя бы 60 человек (хотя бывает и 100 и 120), то сколько родственников составляли у этого человека "треть собрания"? 20? А то, может быть и больше!

  А ОСБ писало: как же так! Они с ним здороваются! Безобразие! Никакой "преданности Иегове"!

  Кстати, они опять насчёт покинувших организацию проехались в новой "Сторожевой Башне" за апрель месяц "для изучения" (внутреннего потребления у СИ). Там приводится пример в одной из статей, где у молодого СИ, отец-старейшина и другие родственники перестали быть СИ. А "районный надзиратель ободрил" ни в коем случае не общаться с отцом и родственниками, потому что "только так им можно помочь вернуться в собрание". То есть какие-то чужие дяди из секты решают, кому и как общаться с родственниками, а кому - нет. И при этом подменяют свои правила словами "преданность Иегове". Будете читать в номере 4 - страница 24.

  Так что этот молодой Анри из Сторожевой Башни остается в секте, а его родственники и отец-бывший старейшина СИ - уже покинули её. А в следующей статье там рассказывается, как такие молодые Анри должны ставить себе "духовные цели", связанные с деятельностью организации и бесплатной работы на неё "на первое место в своей жизни" и "стремиться к ним".

  Но в жизни мы видим иначе - молодые люди помогают своим родным покинуть культ и история с сыном Жанны тому яркий пример.


среда, 3 января 2018 г.

Психология руководителей Свидетелей Иеговы (из стенограммы суда в Шотландии).


Это будут цитаты из стенограммы суда в Шотландии, которые были приведены в книге Реймонда Френца "В поисках христианской свободы". Напомню, Реймонд Френц около 9 лет был членом Руководящего Совета ОСБ и участвовал в написании ряда книг и справочников, выпущенных организацией. В - означает "вопрос", О - "ответ" опрашиваемого.

  "Однако пока мы ознакомились лишь с показаниями одного человека, вице–президента Фреда Френца. В Шотландии находились еще два высоких должностных лица из главного управления организации. Подтвердили ли они в своих показаниях слова вице–президента? Настала очередь давать показания для Хейдена Ковингтона, юрисконсульта Общества. Вот что он сообщил:


В. Важно ли в религиозных вопросах говорить истину?
О. Несомненно.

В. Как по вашему, может ли религия время от времени изменять свое истолкование Священного Писания?
О. Да, по нашему мнению, есть много причин для того, чтобы изменять толкование Библии. С ходом времени исполняются пророчества, и наше понимание становится все яснее.

В. Вы промульгировали, простите мне это слово, ложные пророчества?
О. Мы… Я не думаю, что мы промульгировали ложные пророчества. Я скажу так: некоторые из наших высказываний оказались ошибочными, неправильными.

В. Является ли в сегодняшнем мире чрезвычайно важным узнать, когда свершилось Второе Пришествие Христа, основываясь на толковании пророчеств и на фактах?
О. Да, это важно, и мы всегда стараемся удостовериться в истинности нашей позиции, прежде, чем мы публикуем ее. Мы основываемся на самой лучшей информации, но мы не можем ждать до тех пор, пока мы достигнем совершенства, потому что если мы будем ждать, пока не станем совершенными, то тогда вообще ничего не сможем сказать.

В. Давайте об этом поподробнее. Утверждалось, и все Свидетели Иеговы должны были в это верить, что Второе пришествие Христа произошло в 1874 году.
О. Мне об этом не известно. Вы говорите о вещах, с которыми я абсолютно незнаком.

В. Вы слышали показания г–на Френца?
О. Я слышал показания г–на Френца, но я не знаю, о чем он говорил, то есть эта тема, о которой он говорил, мне незнакома, поэтому сказать об этом я могу не больше, чем Вы, выслушав эти показания.

В. Вы меня в это не втягивайте…
О. Все, что мне известно по этой теме, я услышал здесь, в суде.

В. Изучали ли Вы литературу своего движения?
О. Да, но не всю. Я не изучал семь томов «Исследования Писания», и я не изучал затронутый Вами вопрос о 1874 годе. Эта тема мне совершенно не знакома.

В. Поверьте мне, Общество провозглашало учение, обязательное для принятия, что Второе Пришествие Христа произошло в 1874 году.
О. Если Ваши слова соответствуют действительности, то это было просто предположение.

В. Можно ли сказать, что было опубликовано ложное пророчество?
О. Да, было опубликовано ложное пророчество, это было ложное утверждение, ошибочное утверждение об исполнении пророчества, которое оказалось ложным, ошибочным.

В. И все Свидетели Иеговы должны были этому верить?
О. Да, Вы поймите, у нас должно быть единство, единства не может быть, если каждый из множества людей пойдет своей дорогой, воинство должно маршировать в ногу.

В. Вы ведь не верите в мирские воинства?
О. Мы верим, что христиане являются Воинством Бога.

В. Верите ли вы в мирские воинства, в светские армии?
О. Мы ничего об этом не можем сказать, наша проповедь не направлена против них. Мы просто говорим, что мирские армии, как и народы современного мира, являются частью Организации сатаны, и мы не принимаем в них участия. Но мы не говорим, что сегодняшние народы не должны иметь армий, мы не выступаем против военных действий, мы просто просим для себя освобождения от военной службы, и все.

В. Вернемся к прежнему вопросу. Было промульгировано ложное пророчество?
О. Я согласен [с] этим.

В. Свидетели Иеговы должны были с ним согласиться?
О. Верно.

В. Если бы член Свидетелей Иеговы самостоятельно решил, что это пророчество было неправильным, и стал говорить об этом, то его бы лишили общения?
О. Да, если бы он стал говорить об этом и настаивал на этом, создавая проблемы. Потому что если вся организация верит в одно, даже если это ошибка, и кто–то начинает продвигать свои взгляды, то теряется единство, возникают проблемы, исчезает единомыслие, пропадает дружное марширование. Изменения должны исходить из должного источника, от руководства организации, от руководящего совета, а не от низов кверху, потому что тогда у всех появится свое мнение, и организация разрушится, рассыплется на тысячу частей. Наша цель — сохранять единство.

В. Единство любой ценой?
О. Единство любой ценой, ведь мы верим, мы уверены, что Иегова Бог пользуется нашей организацией, руководящим советом, для того, чтобы руководить организацией, несмотря на то, что иногда совершаются ошибки.

В. И даже единство, основывающееся на обязательном согласии с ложным пророчеством?
О. Выходит, что так.

В. И человек, который выскажет свою точку зрения о том, что, как вы говорите, этот взгляд ошибочен, если этот человек крещен, то он будет лишен общения и будет считаться нарушителем Завета?
О. Это так.

В. И, как вы вчера категорически заявили, он будет заслуживать смерти?
О. Я думаю…

В. Ответьте, да, или нет?
О. Я отвечу «да», без колебаний.

В. И вы называете это религией?
О. Это и есть религия.

В. И вы называете это христианством?
О. Несомненно.

В. Что касается ваших ошибок, Вас подвергли довольно долгому перекрестному допросу в отношении различий в толкованиях (которые были обязательны к принятию), опубликованных Обществом в разные годы своего существования, и, мне кажется, Вы согласились, что различия имеются?
О. Да.

В. Вы также недвусмысленно согласились, что в каждый определенный момент времени, человек, который не был готов принять те или иные официальные истолкования, должен был быть исключен из Общества, со всеми вытекающими отсюда духовными последствиями?
О. Да, я об этом говорил и повторю это еще раз."
____________________

Что это был за суд?

Вот что пишет сам Реймонд Френц в книге о нём:

  "Я могу с определенностью засвидетельствовать, что Общество Сторожевой башни относится к взятой на себя роли единственного канала сообщения между Богом и землей со всей серьезностью. В 1954 году в Шотландии состоялось судебное слушание (ставшее известным как «Дело Уолша»), на котором прозвучали очень недвусмысленные заявления в отношении того, какая участь ждет несогласных с организацией. Дело касалось того, мог ли председательствующий надзиратель одного из шотландских собраний претендовать на официальный статус «служителя» в государстве. Я помню, как много лет назад мой дядя (ныне президент Общества Сторожевой башни) рассказывал мне о своих показаниях на суде, однако всю значимость тогдашних прений я понял только относительно недавно, после того, как ознакомился со стенографическими записями судебного заседания.

   С разрешения Хранителя архивов Шотландии ниже приводятся фотокопии из официальных стенограмм свидетельских показаний . Фред Френц, в то время занимавший должность вице–президента организации, был приглашен выступать первым. Я подчеркнул некоторые высказывания в протоколе («В.» означает задаваемый вопрос, «О.» — ответ).

В. Помимо этих периодических изданий, публикуете ли вы время от времени также богословские памфлеты и книги?
О. Да.

В. Скажите мне вот что: используются ли вот эти богословские издания и выходящие два раза в месяц журналы для обсуждения вероучений?
О. Да.

В. Являются ли эти вероучения официальными в Обществе?
О. Да.

В. Является ли согласие с ними делом выбора, или же все, кто желает присоединиться к Обществу, или остаться членом Общества, обязаны согласиться с ними ?
О. Обязаны.


   Согласно этим показаниям, у любого человека, который желает оставаться Свидетелем Иеговы, нет иного выбора, кроме как принять опубликованные заявления Общества Сторожевой башни (которое в данном случае представлял Фред Френц). Человек «обязан» с ними согласиться. Какие же последствия ожидают несогласных?


В. То есть в результате этого на земле будет существовать по сути новое человеческое общество, верно?
О. Да. Будет существовать общество нового мира на новой земле под новым небом, прежние небо и земля пройдут в битве Армагеддона.

В. А население этой новой земли, оно будет состоять только из Свидетелей Иеговы?
О. Изначально оно будет состоять только из Свидетелей Иеговы . Считается, что члены остатка переживут битву Армагеддона так же, как и великое множество этих других овец. Но их присутствие на земле после битвы Армагеддона будет временным, так как они должны завершить свой земной путь и умереть в верности, но другие овцы могут жить на земле вечно, если они будут оставаться верными воле Бога.


  Таким образом, принятие вести является вопросом жизни и смерти, ведь переживут Армагеддон «только» Свидетели Иеговы. А как быть с теми членами организации, которые были «лишены общения» из–за того, что не могли с чистой совестью принять некоторые из учений Общества, так как не считали их основанными на Библии? Какую позицию занимает организация в отношении тех, кто был исключен и впоследствии так и не восстановлен в собрании? На суде был дан такой ответ:


В. То есть когда возникает необходимость, принимаются эти дисциплинарные меры?
О. Да.

В. Хорошо, у меня нет больше вопросов об этой стороне дела, но скажите, существуют ли такие нарушения, которые считаются настолько серьезными, что за них человек будет исключен без права восстановления?
О. Да. Само по себе исключение может означать для исключенного погибель, если он не раскается и не исправит своего поведения, и если он будет оставаться вне организации. Для таких нет надежды на жизнь в новом мире. Но бывают такие проступки, приводящие к исключению, от которых человек никогда не сможет обратиться, — это называется грехом против Святого Духа."
___________________________________

КОММЕНТАРИЙ:

   На этом суде выступал не Реймонд Френц, а его дядя, тогда входивший в управленческую верхушку организации - Фредерик Френц. Смотрите об этой разнице подробнее в посте: "Чем Фредерик Френц отличался от Реймонда Френца? или Кто написал "Кризис совести"?"

  Если говорить о Хейдене Ковингтоне, его ответы на суде я привел в начале поста, то это тоже была "элита ОСБ". Вообще-то Хейден Ковингтон мог стать после Рутерфорда следующим "президентом Общества Сторожевой Башни". Если я не ошибаюсь в деталях, то он даже исполнял некоторое время (после смерти Рутерфорда) обязанности президента. Но акционеры и прочие люди в самой верхушке ОСБ подумали и выбрали более надежного Нейтана Норра, который руководил главной бруклинской типографией. К тому же Ковингтон страдал от алкоголизма (как и Рутерфорд), и даже проходил в свое время курс лечения. Официально же причина его неизбрания была такова: "он - НЕ ПОМАЗАННИК".

   Ну а что касается ответов на суде, они в ряде стран, особенно раньше, были более правдивы, чем в наше время. Тогда представители Общества Сторожевой Башни ещё, видимо, не так нагло лгали, как сейчас.

  Вообще, из ответов видно, что руководители ОСБ видят в СИ своих "солдат", правда называют их "воинством Иеговы". Но по факту - это "солдаты, преданные Руководящему Совету". Почему? Потому что в книге Числа 23 глава написано для верующих:

"19 Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?"

Но во 2 Коринфянам 11 главе сказано:

"13 Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых".

  Так вот эти "лукавые делатели", которые "приняли вид апостолов Христовых", из Руководящего Совета, считают, что если они говорят от имени Бога ложь, а кто-то не согласен с ними, то они имеют право "требовать единства" и "требовать повтора и распространения этой лжи", опять же - ради "единства".

  Ещё мне понравилось, что Хейден Ковингтон заявил на суде, что он абсолютно (если не соврал внаглую) не знает историю своей организации и её "правдивых учений".

"В. Давайте об этом поподробнее. Утверждалось, и все Свидетели Иеговы должны были в это верить, что Второе пришествие Христа произошло в 1874 году.
О. Мне об этом не известно. Вы говорите о вещах, с которыми я абсолютно незнаком."

  Я могу допустить, что Ковингтон мог действительно не знать о том, что многие годы распространяли сторонники Сторожевой Башни. Но проблема в том, что этот человек имел шанс стать президентом Общества Сторожевой Башни. И вот этот "юристконсульт", будучи в самой "элите" ОСБ, был "абсолютно незнаком" с более ранними лжепророчествами и учениями организации.

  Так на чём же реально строится "единство" в организации СИ? На слепой вере Руководящему Совету, который, согласно протоколу считает, что "изменения должны исходить из должного источника, от руководства организации, от руководящего совета, а НЕ ОТ НИЗОВ КВЕРХУ, потому что тогда у всех появится СВОЕ МНЕНИЕ, и организация разрушится, рассыплется на тысячу частей" (кавычками выделена цитата из ответа Ковингтона)?

  "Единство", которое должно принимать и поддерживать любую ложь в толкованиях? Как такое "единство" называется у обычных людей? Фанатизм. То есть, руководители ОСБ считают, что их сторонники должны быть просто фанатиками. Это вывод, который лично я делаю, прочитав их ответы на суде. Если кому-то интересно прочесть больше, то скачайте просто книгу Реймонда Френца "В поисках христианской свободы".


вторник, 2 января 2018 г.

Ещё одно доказательство, что в России в Верховном Суде представители УЦ Свидетелей Иеговы - ЛГАЛИ.



 Если честно, то я поражаюсь цинизму руководителей Общества Сторожевой Башни в судах. Мне кажется их показания нужно изначально признавать лживыми. Уж слишком много они лгут в судах разных стран. Или призывать их к ответственности, если выясняется, что показания были абсолютно лживые.

   Многие СИ и экс-СИ следили за делом в Верховном Суде РФ по поводу запрета СИ в России. Да, суд был несправедливый, если говорить о последствиях не только для филиала ОСБ, но для всех простых СИ. Да, нормы права были не соблюдены во многом. Но как лгали-то руководители ОСБ, которые должны показывать пример "стаду" или обычным членам собраний. Вот у многих СИшек "бомбануло" на такое видео, которое появилось недавно на Ютубе. Называется: "Свидетели Иеговы НА СУДЕ. Уровень честности."

 
  

А те, кто следил за этими судебными заседаниями помнят, возможно, один из "аргументов" представителей ОСБ, что "собрания, мол, самостоятельные и независимые" в организации?

  Так вот, давайте прочтем статью с официального сайта ОСБ от 10 октября 2017 года (сайт забанен в РФ), но статья там есть, в разделе "Новости".

"10 ОКТЯБРЯ 2017 ГОДА

ГЕРМАНИЯ

Германия наделяет Свидетелей Иеговы наивысшим правовым статусом

   После 26 лет судебных разбирательств Свидетели Иеговы в Германии получили правовой статус, подобный тому, которым обладают основные конфессии в этой стране. 27 января 2017 года последней из 16 земель Германии, предоставившей Свидетелям Иеговы публично-правовой статус, стала земля Северный Рейн-Вестфалия. Это событие знаменательно потому, что, хотя Свидетели и проповедуют на территории Германии уже более 100 лет, их управленческий центр и тысячи собраний по всей стране рассматривались прежде как независимые религиозные объединения. Теперь, когда Свидетели наконец получили публично-правовой статус во всех землях Германии, они стали считаться единым религиозным объединением и могут пользоваться преимуществами, которые предоставляет подобный статус.


Годы борьбы за публично-правовой статус

  В 1921 году Свидетели Иеговы были впервые зарегистрированы в Германии в рамках частного права. После воссоединения Германии в 1990 году Свидетели подали запрос на получение публично-правового статуса, поскольку он предоставляет религиозной организации немало преимуществ.

  Согласно законодательству Германии, для того, чтобы религиозное объединение было признано публично-правовой корпорацией на территории всей страны, ему требуется сначала получить публично-правовой статус в той земле, где оно зарегистрировано. И только после этого объединение может подать запрос на получение подобного статуса во всех остальных 15 землях. Поэтому в 1990 году Религиозное объединение Свидетелей Иеговы в Германии (Jehovas Zeugen in Deutschland) сначала обратилось к властям земли Берлин, в которой зарегистрирован их юридический адрес. Практически все религиозные организации, запрашивающие такой статус, получают его довольно быстро — обычно это занимает не больше года или двух. Однако Свидетелям Иеговы власти Берлина отказывались предоставить его на протяжении многих лет. Одной из причин для отказа, которую указали власти, было то, что Свидетели не участвуют в государственных выборах. Но подобный аргумент нельзя назвать веским, поскольку законы Германии не обязуют граждан голосовать и участие в выборах является совершенно добровольным.

  В итоге этот вопрос был вынесен на рассмотрение суда. 24 марта 2005 года Верховный административный суд Берлина постановил, что Свидетели Иеговы в Германии должны быть признаны как «публично-правовая корпорация». Немногим более года спустя правительство земли Берлин подчинилось решению суда и предоставило Свидетелям Иеговы публично-правовой статус, тем самым положив конец длившимся 16 лет судебным тяжбам.

  Следующим шагом Свидетелей стала подача запросов на получение публично-правового статуса в остальных 15 землях Германии. Одиннадцать земель предоставили им его в 2009 году, трем другим землям для этого потребовалось чуть больше времени, а последняя из оставшихся земель, Северный Рейн-Вестфалия, предоставила публично-правовой статус Свидетелям Иеговы 27 января 2017 года. По прошествии 26 лет настойчивые попытки Свидетелей добиться через суды такого же статуса, каким обладают основные конфессии в Германии, увенчались успехом.


Преимущества публично-правового статуса

  Отныне управленческий центр и более 2 000 собраний Свидетелей Иеговы в Германии действуют как единая организационная структура. Раньше из-за того, что каждое религиозное объединение, состоящее из одного или нескольких собраний, рассматривалось как независимое, в соответствии с местным законодательством оно должно было предоставлять годовые отчеты и налоговые декларации. Необходимо было ставить власти в известность о любых изменениях в структуре объединения, например о назначении новых старейшин, приобретении имущества, переименовании или объединении собраний. Все это отнимало у старейшин много времени и сил. Теперь же они могут сосредоточиться на пастырской работе и уделять членам собрания больше внимания. Также, пока у Свидетелей не было публично-правового статуса, им приходилось платить за обработку отчетов. Старейшина, служащий в своем назначении уже долгое время, сказал: «Теперь у нас больше свободы в том, чтобы пожертвованные средства шли на поддержку членов собрания, участвующих в деле проповеди».

  Раньше Свидетели Иеговы в Германии не считались одной из основных конфессий вопреки тому, что в этой стране их богослужения посещают около 274 000 человек, как самих Свидетелей, так и других людей. Армин Пикл, адвокат из управленческого центра Свидетелей Иеговы в Германии, отметил: «На протяжении более чем 26 лет, пока мы в судах отстаивали свое право на статус публично-правовой корпорации, в средствах массовой информации публиковались сотни лживых, дискредитирующих нашу религию заявлений — они появлялись чуть ли не каждую неделю. Теперь шквал лжи и клеветы поутих». Вернер Рудтке, который уже многие годы является Свидетелем Иеговы, сказал: «Так как любое религиозное объединение, которое желает получить статус публично-правовой корпорации, должно быть во всех отношениях законопослушным, станет очевидной несостоятельность множества обвинений в адрес Свидетелей». Петра, тоже Свидетель, упомянула некоторые проблемы, с которыми сталкивались дети Свидетелей в школах. Петра говорит: «Такого рода признание нашей религии очень поможет детям Свидетелей в школах. Раньше учителя часто относились к нашим детям с предубеждением из-за того, что те якобы принадлежат к секте, а не к религии».

  Свидетели Иеговы в Германии рады тому, что их движимая искренними побуждениями религиозная деятельность получила признание со стороны властей, а сама организация обрела публично-правовой статус. Они надеются, что благодаря этому некоторые трудности, с которыми они сталкивались, станут пережитком прошлого, а также надеются, что этот статус пойдет на пользу как религиозной общине в целом, так и отдельным верующим".
_______________________________

КОММЕНТАРИЙ:

Ну вы всё тут поняли? Правда?

Для особо невнимательных процитирую немного:

  "...хотя Свидетели и проповедуют на территории Германии уже более 100 лет, их управленческий центр и тысячи собраний по всей стране рассматривались прежде как независимые религиозные объединения. Теперь, когда Свидетели наконец получили публично-правовой статус во всех землях Германии, они стали считаться единым религиозным объединением..."

  "После воссоединения Германии в 1990 году Свидетели подали запрос на получение публично-правового статуса, поскольку он предоставляет религиозной организации немало преимуществ."

  "Согласно законодательству Германии, для того, чтобы религиозное объединение было признано публично-правовой корпорацией на территории всей страны, ему требуется сначала получить публично-правовой статус в той земле, где оно зарегистрировано. И только после этого объединение может подать запрос на получение подобного статуса во всех остальных 15 землях."

  "Поэтому в 1990 году Религиозное объединение Свидетелей Иеговы в Германии (Jehovas Zeugen in Deutschland) сначала обратилось к властям земли Берлин..."

  "Отныне УПРАВЛЕНЧЕСКИЙ ЦЕНТР И БОЛЕЕ 2 000 собраний Свидетелей Иеговы в Германии действуют КАК ЕДИНАЯ ОРГАНИЗАЦИОННАЯ СТРУКТУРА. Раньше из-за того, что каждое религиозное объединение, состоящее из одного или нескольких собраний, рассматривалось как независимое, в соответствии с местным законодательством оно должно было предоставлять годовые отчеты и налоговые декларации. Необходимо было ставить власти в известность о любых изменениях в структуре объединения, например о назначении новых старейшин, приобретении имущества, переименовании или объединении собраний."


   А теперь мои комментарии. Понимаете, ПРАВДА у руководителей и адвокатов СИ (обычно они сами из числа СИ) в судах Германии и России - разная. В Верховном Суде РФ нужно утверждать, что УЦ (Управленческий Центр СИ) и почти 400
МРО ("местные религиозные организации") - это "независимые структуры". А в Германии, аж с 1990-го года они уже четверть века судятся, чтобы их признали "ЕДИНОЙ ОРГАНИЗАЦИОННОЙ СТРУКТУРОЙ".

   Я вообще не понимаю нынешних СИ. Как можно находится в такой лживой организации, которая постоянно врёт? Ну скажите, что, я это все придумал? Лживый "отступник"? Или я просто показал, что есть на самом деле? Как это у СИ может умещаться в головах? Или они свой собственный сайт даже не читают? Или им вообще пофиг, что там пишется?

Но всё равно - всем приятного Нового Года и каникул!



 

Как из 55 лет сделать "более 5000 лет" или Свидетели Иеговы - христиане ли они?


Когда правоверный Свидетель Иеговы упирается лбом в факт, что его организация или руководство организации лгало и манипулировало, то таких СИ начинает сильно "бомбить" (проявлять неадекватную эмоциональную реакцию на правду). Потому что сейчас руководители ОСБ учат совершенно иначе, переписали историю организации и дальше стараются переписывать, но многие факты, которые разоблачают, они стараются, конечно, "сгладить" или просто извратить смысл.

   И вот этими фактами из самой литературы СИ в виде вопросов и нужно, образно говоря, бить СИ по лбу до тех пор, пока или мозги не заработают, или пока СИ не заклинит от когнитивного диссонанса. (Шутка, нужно "бить" с любовью, как учат СИ, когда бьют других. То есть, как бы "проявляя к ним большую любовь"). А как ещё бороться с упёртыми и фанатичными "всезнайками"? Вопросы, вопросы, вопросы и факты. Цитаты из их литературы. Опять вопросы и опять ткнуть носом в цитаты от "раба". А если кто-то из СИ начнёт шипеть и кого-то начнёт клинить в мозгах, то побрызгать водичкой в лицо и дать нюхнуть нашатыря чуток. Так сказать, "оказать первую помощь". С любовью. Не дай Бог помрёт кто от шока.

   Сегодня можно рассмотреть некоторые моменты и цитаты из русскоязычной литературы ОСБ, как из середины 20-го века, так и не столь далекого прошлого.

   Как думают Свидетели Иеговы - сколько времени существует их "организация"? 130-140 лет? Основатель был Рассел? Нет, не правильно. Она существует с 1931 года, когда было принято название (при президенте Джозефе Рутерфорде) "Свидетели Иеговы"? Нет, не правильно.

   Оказывается, "организация" существует с момента "организации" первых СИ, то есть ещё до образования еврейского народа в древности. Почему? Потому что так объяснял это Джозеф Рутерфорд. Как только первые доеврейские "СИ" сбились в группу - уже появилась некая "организация Свидетелей Иеговы", не имеющая ничего общего с "христианами" (а кто скажет, что христиане были до крещения Христа?). И на протяжении почти 6000 лет сам Бог не удосужился дать ей "устойчивое имя" - Свидетели Иеговы. Вот каким-то "христианам", как написано в Ветхом Завете - удосужился дать. И, как верят христиане, иудеев, как свой народ, Бог отверг. Но, оказывается, у Бога всегда была "тайная организация Свидетелей Иеговы", которая существовала всегда. Предполагаю, что убитый Авель был единственным членом той организации. Его убил Каин, но саму организацию в его лице - он убить не мог. Следующим был Енох. Но Еноха "взял Бог", но и это не убило "организацию". А вот уже "настоящей организацией" Иеговы был Ной с женой и детьми с невестками.

  Почему я так пишу? Очень просто. В 1940 году была издана брошюра (ещё при жизни Рутерфорда), которая называлась: "Судья Рутерфорд разоблачает пятую колонну" (можно скачать). Я уже немного писал об этой брошюре.

  В ней Рутерфорд ссылается на Ежегодник ОСБ,  где для "своих" приводятся некие вопросы и ответы на них. В заголовке написано, что "Эта информация предоставлена по просьбе Нью-Йорк Пост, публикуется в интересах общественности".

И вот что (по данному вопросу мы читаем):

  "Свидетели Иеговы – это не секта, не религиозная организация. Они принадлежат к классу верных людей, о которых упоминается в одиннадцатой главе к Евреям..."

...

  Что касается других ваших вопросов, “Часть 2, организация и рост свидетелей Иеговы”, на вопрос номер семь дан исчерпывающий ответ в Ежегоднике, который вы можете приобрести по адресу:

117 Adam St., Brooklyn, N.Y.

В нѐм также вы можете найти ответы на вопросы номер 8, и 9".

(Надо сказать, что в брошюре нет вопросов 7, 8 и 9 с ответами. Сначала идет вопрос 6, потом - вопрос 10. Что это? Реклама Ежегодника?).

"(10) Как долго вы активно участвуете в движении? Пожалуйста, представьте краткий биографический очерк.

  ОТВЕТ: Более тридцати лет. ОБЩЕСТВО БИБЛЕЙСКИХ ТРАКТАТОВ БАШНЯ СТРАЖИ существует более шестидесяти лет. Это по существу корпорация, занимающаяся публикацией литературы для свидетелей Иеговы".

  (Запомните это - Общество Сторожевой Башни (точнее "общества") - просто части "корпорации, занимающихся публикацией литературы для СИ".)

...

(16) Когда вы получили название “свидетели Иеговы” и как вы назывались прежде?

  ОТВЕТ: Свидетели Иеговы существуют на земле как организация более 5.000 лет. (Смотри Исаии 43:10–12; Евреям одиннадцатая глава ; Иоанна 18:37). Все верные Христиане есть свидетели Иеговы".
____________________________

КОММЕНТАРИЙ:

  Вот так просто, одним махом, этот самый хитрый и двуличный Рутерфорд записал всех "праведников" в совсем "свежую" организацию Свидетелей Иеговы.

 Его спросили: "Когда вы получили название “свидетели Иеговы” и как вы назывались прежде?"

Каким должен был быть действительно ЧЕСТНЫЙ ОТВЕТ?

  "Мы называли себя "Исследователи Библии". Мы никогда раньше не называли себя "Свидетелями Иеговы". Это название ввёл я в 1931 году".

  Смотрим цитаты из книги "Свидетели Иеговы - возвещатели Царства Бога" (коротко "ВОЗВЕЩАТЕЛИ").

"[Рамка/Иллюстрация на странице 229]

Первые юридические объединения

  Общество Сионской сторожевой башни и трактатов. Впервые было образовано в 1881 году и зарегистрировано в штате Пенсильвания (США) 15 декабря 1884 года. В 1896 году его название изменилось на Общество Сторожевой башни, Библий и трактатов. С 1955 года оно стало называться Общество Сторожевой башни, Библий и трактатов (Пенсильвания).

  Объединение народных проповедников. Было образовано в 1909 году в связи с тем, что главное бюро Общества переехало в Бруклин (Нью-Йорк). В 1939 году это название изменилось на Общество Сторожевой башни, Библий и трактатов, Инк. С 1956 года Общество стало известно как Общество Сторожевой башни, Библий и трактатов (Нью-Йорк, Инк.).

  Ассоциация Международных Исследователей Библии. Зарегистрирована в Лондоне 30 июня 1914 года".
_______________________

КОММЕНТАРИЙ:

   Вообще, книга "Возвещатели", издана в 1993 году на английском, переведена на русский позднее, более чем через 12 лет после выхода - это реальная кладезь вранья и косяков ОСБ, даже, учитывая, что там "приглаженная и искаженная история Общества Сторожевой Башни". Почему я так утверждаю? Потому что, если в книге подловить на абсолютном вранье - можно просто подать в нормальный суд и выиграть дело. А ОСБ, как "общественная организация" обязано информировать членов о своей деятельности. Поэтому делается все так, чтобы юридически придраться было очень сложно (поднаторела организация в этом, надо признать).

  Давайте посмотрим про юрлица в прошлом: некое "Общество Сионской Сторожевой башни и трактатов. Впервые было образовано в 1881 году и зарегистрировано в штате Пенсильвания (США) 15 декабря 1884 года".

  Простите, но у меня сразу вопрос. Рассел изначально разве не регистрировал "Общество Сионской сторожевой башни и трактатов"? Оно было ОБРАЗОВАНО в 1881-м году, а вот ЗАРЕГИСТРИРОВАНО только в конце 1884 года. Обратите также внимание на слово "СИОНСКОЙ".

  "В 1896 году его название изменилось на Общество Сторожевой башни, Библий и трактатов."

В 1896-м году из названия пропало слово "СИОНСКОЙ". Странно, да?

  "С 1955 года оно стало называться Общество Сторожевой башни, Библий и трактатов (Пенсильвания)." (Кроме слова "Пенсильвания" найдите ещё отличия в названии!)

Как думаете, зачем были нужны все эти изменения?

Смотрим дальше:

  "Объединение народных проповедников. Было образовано в 1909 году в связи с тем, что главное бюро Общества переехало в Бруклин (Нью-Йорк). В 1939 году это название изменилось на Общество Сторожевой башни, Библий и трактатов, Инк. С 1956 года Общество стало известно как Общество Сторожевой башни, Библий и трактатов (Нью-Йорк, Инк.).

  Ассоциация Международных Исследователей Библии. Зарегистрирована в Лондоне 30 июня 1914 года".

  По факту, получается, что юрлица в Пенсильвании и, потом, в Нью-Йорке действовали параллельно. Хотя "главное бюро (руководство) Общества ПЕРЕЕХАЛО". В 1939 году изменили название. А в 1956 году (после смерти Рутерфорда) - ещё разок изменили.

  Интересный факт, опубликованный в книге "Возвещатели" открывает нам "благотворительность" Рассела. Подзаголовок: "Проповедовать многим, когда работников мало"

  "Два Исследователя Библии (Дж. К. Сандерлин и Дж. Дж. Бендер), которых в 1881 году направили в Англию, МАЛО ЧТО МОГЛИ СДЕЛАТЬ САМИ, НО С ПОМОЩЬЮ СОТЕН МОЛОДЫХ ЛЮДЕЙ, ПОЛУЧАВШИХ ПЛАТУ ЗА СВОИ УСЛУГИ, им удалось за короткий срок распространить 300 ТЫСЯЧ экземпляров книги «Пища для мыслящих христиан».

Ещё одна цитата об образовании Общества (подзаголовок "Литература для ранних Исследователей Библии"):

  "Дело вскоре приобрело огромные масштабы. В связи с этим 16 февраля 1881 года было основано Общество Сионской сторожевой башни и трактатов, президентом которого стал У.Х.Конли, а секретарем и главным бухгалтером — Ч.Т.Расселл. Печать осуществлялась фирмами в разных городах таких штатов, как Пенсильвания, Нью-Йорк и Огайо, а также в Великобритании. В 1884 году Общество Сионской сторожевой башни и трактатов было официально зарегистрировано*. Президентом стал Ч.Т.Расселл. В уставе Общества говорилось, что оно будет не просто издательством. Настоящая его цель носила религиозный характер и заключалась в «распространении библейских истин на разных языках».

НЕКОММЕРЧЕСКОЕ ПЕЧАТАНИЕ.

  Смотрим ещё цитаты из книги "Возвещатели" (подзаголовок "Освоение печатного дела в других странах"):

   "Еще в 1881 году для печатания литературы брат Расселл пользовался услугами фирм в Великобритании. В 1903 году заказы получили фирмы в Германии, в 1906-м — в Греции, в 1910-м — в Финляндии, а в 1913-м — даже в Японии. После Первой мировой войны большое количество литературы — книг, брошюр, журналов и трактатов — печаталось в Великобритании, скандинавских странах, Германии и Польше, а часть литературы производилась в Бразилии и Индии".

   Ну конечно эти сторонние фирмы были "некоммерческими". Да и вообще, предприятие Рассела был исключительно "благотворительным". Конечно, Рассел тратил просто свои собственные деньги, чтобы без прибыли и возврата дарить "милостыню", как проповедовал Христос. Ну сарказм, надеюсь, понятен. На какие деньги он переехал в Нью-Йорк и потом купил здания? Разве у Рассела не было магазинов по продаже печатных публикаций, которые он издавал как контролирующий акционер?
  Это иллюстрация одного из магазинов "господина Ч. Т. Рассела" из подарочного издания 1909 года.  Полки, витрины - все на месте. Как и цена для продажи.
Цитаты из книги "Возвещатели" стр. 718-723


"Вехи современной истории Свидетелей Иеговы" (выборочно)

   "1879 В мае Расселл полностью прекращает поддержку «Вестника утра». Причиной тому служит отношение Барбора к выкупу.
Выходит первый выпуск «Сионской сторожевой башни и вестника присутствия Христа», датированный июлем 1879 года.

  1881 Исследователи Библии издают первые трактаты; до 1914 года трактаты ежегодно распространяются десятками миллионов на 30 языках.

  Создано Общество Сионской сторожевой башни и трактатов ( прим.- которое не было зарегистрировано); звучит призыв «Требуется 1 000 проповедников» — как постоянных разносчиков книг, так и тех, кто готов уделять распространению библейских истин столько времени, сколько может".

   "1884 Публикацию «Пища для мыслящих христиан» читают в Либерии (Африка); благодарный читатель просит прислать ему экземпляры для распространения.

15 декабря Общество Сионской сторожевой башни и трактатов официально зарегистрировано в Пенсильвании".

  (Да, оно было зарегистрировано 3 года спустя). До этого, похоже, до регистрации оно действовало как некое "созданное, но незарегистрированное Общество").

Накину ещё немного из книги "Возвещатели" (подзаголовок: Лос-анджелесская проверка)

  "Когда брат Рутерфорд и другие вышли на свободу, возник вопрос: как же быть с делом проповеди о Царстве Бога? Пока братья находились в тюрьме, ОРГАНИЗАЦИЯ ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ЗАНИМАЛАСЬ благовествованием. Бруклинскую скинию ПРОДАЛИ, а Вефиль ЗАКРЫЛИ. Помещений главного управления в Питтсбурге не хватало, и средств оставалось немного".

   Ну и что это за "организация Бога"? Ну вы поняли о чём я? Скинию продали, руководство в тюрьме, вефиль закрыли. Можно справлять похороны по организации. Расходитесь.

Подзаголовок «Это не может не действовать — это от Иеговы» (цитата):

  "На конгрессах, проводившихся по всему миру в 1971 году, прозвучала речь «Теократическая организация среди демократических и коммунистических структур».

  Некая "теократическая организация" (не будем указывать пальцем) не признает в реальности "демократические ценности". Но, когда судья Рутерфорд "разоблачал Пятую Колонну" он публиковал следующее":

"СУДЬЯ РУТЕРФОРД РАЗОБЛАЧАЕТ ПЯТУЮ КОЛОННУ

Результаты

   Здесь я позволю себе рассказать, каков будет результат этой фанатичной, дьявольской деятельности, направленной на уничтожение демократий, уничтожение свободы печати и свободы слова, уничтожение всех, кто публикует правду".

   А знаете, это было единственное упоминание "демократии" в его 40-страничной брошюре. Больше там упоминаний я не нашел.

А в конце брошюры я читаю:

  "Иерархия делает всё, что в их силах, чтобы помешать нашей организации провести конвенцию (конгресс) в этом году. Несомненно, пресса проигнорирует это, вместо того, чтобы отстаивать свободу печати, свободу собрания и свободу поклонения для всех, как это гарантирует Конституция".

  Под "иерархией" он имел в виду структуру Католической Церкви. Под "конвенцией" - обычный конгресс. И много говорил о какой-то там "свободе, которая гарантирована Конституцией".

  Спустя всего несколько десятилетий в суде представитель ОСБ в США заявляет, что "наша структура подобна Католической Церкви" (в плане иерархии). Вопрос касался того - может ли собрание само распоряжаться недвижимостью и своими финансами через местных старейшин в США? Оказалось - не может.

  Можно говорить прямо - в организации СИ НЕТ никакой демократии. Уже давно нет. Но в России - это было долго неизвестно. То, что преподносится как "теократия" - это враньё и манипуляция в большинстве аспектов. Но зато от "имени Иеговы".

  Для СИ - советую прочесть критически подзаголовок из книги "Возвещатели" : "Свидетели Иеговы: история нашего имени".

  "В ТЕЧЕНИЕ первых десятилетий современной истории Свидетелей Иеговы их часто называли просто Исследователями Библии. Когда братьев спрашивали, как называется их организация, они часто отвечали: «Мы христиане». А вот какой ответ дал на этот вопрос брат Расселл в «Сторожевой башне»: «Мы не отделяем себя от других христиан, присваивая себе какое-то особое, отличительное название. Нас вполне устраивает название „христиане“, ведь именно так назывались первые святые» (выпуск за сентябрь 1888 года).

Почему же сегодня мы известны как «Свидетели Иеговы»?"

...

Подзаголовок: "Нужно отличительное имя"

...

  "Имя «христианин» утратило свой истинный смысл, поскольку те, кто называли себя христианами, зачастую имели слабое или вообще не имели никакого представления о том, кто такой Иисус Христос, чему он учил и что нужно делать, чтобы по праву называться его последователями. К тому же, возрастая в понимании Слова Бога, наши братья ясно увидели, что необходимо держаться в стороне и ОТЛИЧАТЬСЯ от религиозных организаций, которые лживо называют себя христианскими."

  Когда я читаю подобные вещи, то мне просто хочется показать письма и результаты судебного процесса от, минимум, двух "свидетелей" - современников Рутерфорда, которые были на очень высоких должностях в организации того времени - один в США, другой в Канаде. Ссылки на переводы я уже опубликовал, но опубликую ещё раз, если кто-то не в курсе.

Помазанники Свидетелей Иеговы с дубинками или Как адвокат Общества судился с его руководством.

Обличающее письмо Уолтера Солтера, управляющего канадским Вефилем - Джозефу Рутерфорду. Часть 1.

Обличающее письмо Уолтера Солтера, управляющего канадским Вефилем - Джозефу Рутерфорду. Часть 2.

  Про резиденцию Беф-Сарим, в которой жил часто Рутерфорд, два дорогущих Кадиллака, про тайный бункер Бет-Сан можете прочесть в следующих постах (если раньше не изучали этот вопрос):

Что общего у американца Джозефа Рутерфорда и советского Клима Ворошилова?

Перевод англоязычной статьи про тайный бункер Джозефа Рутерфорда (накануне Второй Мировой Войны).

  И вот такой лицемерный и трусливый, манипулятор из среды руководства СИ должен (по учению ОСБ) стать "соцарем" Христа на небе? Кто в это ещё верит?

  Вот один из показательных снимков с афиши выступления данного персонажа в Англии.  Скорее всего это был конгресс в сентябре 1941 года.
 
 Если этот конгресс действительно происходил в 1941 году, то Англия против Германии "воевала" уже 2 года. И на тот момент уже был и Дюнкерк, и поражение англичан перед немцами на материке, в Европе. Это может быть одна из причин, почему Рутерфорда могли ассоциировать со сторонником Гитлера. Но у меня есть ещё предположение. Другая причина могла быть в том, насколько Рутерфорд в своих речах и поведении был категоричен и фанатичен по виду. Но, с моей точки зрения, он лишь играл полного фанатика. Конечно, в какие-то идеи он, безусловно верил. Но его образ жизни доказывал совсем другое.

  Потому я написал в посте, где ретро-фото можете посмотреть в большом количестве (кому интересно) к этому фото афиши следующее:

"Обратите внимание на разрисованное лицо Рутерфорда. Что вы видите?

  Ему пририсовали маленькие усы, характерную челку, на одной афише закрасили и нос. Явный намек на Гитлера. А нос ему могли закрасить из-за его пьянства. Что касается черных галочек - я их не понял. Причем видно, что усы и челка подрисованы и на других афишах".

   Конечно, я считаю войну злом. Как и каждый, я думаю, нормальный человек. Но воюющие стороны очень различны. Кто-то нападает, кто-то лишь защищается. Кто-то стремится уничтожить лишь опасность, кто-то, в случае победы - вообще народы или огромную часть мирного населения. Устроить геноцид. И иногда нет другого способа, кроме военной силы, чтобы защитить свою жизнь, свое право на жизнь и право на жизнь своих детей. Есть один способ, но он не для всех. Можно ещё бежать из зоны военных действий. Кстати, очень интересно, сколько погибло СИ и было как-то "репрессировано" из-за отказа служить в вооруженных силах Англии? А то постоянно информация по Германии, частью по оккупированным территориям, а вот отдельно по Англии, которая проводила тогда мобилизацию и которую бомбили - я не видел. Про США не пишу, потому что США - не бомбили немцы. Там, во многом, были другие правила по мобилизации. А вот по Англии - остаются пока вопросы.