По следам изгнанной Аниты из Эстонии, а заодно новый канал на Ютубе, обещающий критику JW.

Чтобы было понятно о ком пойдет речь и что там произошло, я сделаю отсылку на свой пост и цитату статьи по ссылке: "Свидетели Иеговы в России ("записки из подполья") и что там у соседей-СИ? (Эстония)"

   Интересно, что ссылка на эту статью была опубликована (что ожидаемо) в паблике в ВК ("В застенках Сторожевой Башни JW Свидетели Иеговы"). Я, как и раньше, продолжаю считать, что из этого паблика и у его создателей видны православные уши. Но иногда там им удается публиковать какие-то интересные ссылки, а ещё интересно там то, что попадаются интересные комментарии от бывших СИ.

   Поскольку они иногда цитируют частично мои материалы (правда ссылок не дают, наверное, потому что я РПЦ критикую в блогах наряду с СИ), то и я себе позволю кое-что процитировать из их паблика. Но, в целом, я, конечно, не переживаю за ссылки, главное, чтобы цитировали без искажений и не вырывая из контекста поста, но чего вы так боитесь ссылки на источник разместить? Странно.

  Вернемся к ситуации с Анитой из Эстонии. Вот интересные комменты под этой ссылкой в паблике.

"Мария Рассел

   Прям моя история. Слава Богу, что папа на меня ни разу в жизни руку не поднял. Строил только козни после моего исключения. Звонил родственникам не СИ и говорил, чтобы они меня не принимали у себя и никак не помогали. Бог весть какими помоями меня обливал. А мама так и говорила, как в интервью этой девушки: "Когда тебя исключили, ты будто умерла". Первое время еще мама изредко мне звонила, чтобы узнать я хоть жива здорова. А потом ей запретили, как она призналась. Я почти забыла ее голос.
________________________

Лев Шмелёв ответил Марии

   Мария, я понимаю тебя и сочувствую тебе ,потому что у меня к моей семье ОСБ применила такую же "любящую "меру. Только пошли ещё дальше - СИстра больше не общается даже со своим братом и сестрой (не СИ), живущими под одной крышей с ЛО.
_______________________

Мария Рассел ответила Sergei

   Sergei, любовь может и есть, но ее заглушают циничные порядки и правила. У кого-то заглушают, а у кого то совсем убивают. К слову, у нас очень дружная семья была. Никто никогда гнилого слова друг другу не говорил. Старались друг друга во всем и всегда поддерживать. Когда меня ЛО, все: и мама, и брат - днями и ночами рыдали. Первое время я так же изредка забегала к родным. Мама вообще не согласна была с решением старов. Папа же решил им не перечить. Прошло время и мне намекнули, что лучше даже изредка не то, что не заходить, но и по тел не общаться, т.к. отца могут лишить полномочий. Постепенно изначально дружная семья начала настраиваться против меня. Дошло до того, о чем написала выше. Со всеми троими через год связь была абсолютно потерянна. Родственники знали, что мы не общаемся совсем. Они спрашивали, как дела у родителей, у брата. А я хз, что должна отвечать. Я уже год как про них узнаю только через других родных. Когда родные не СИ решили пристыдить моих родителей, родители сказали, что я вру и мы общаемся. Позвонила отцу, сказала зачем вы так сказали и меня оклеветали, на что он ответил "а что ты сор из избы выносишь?". То бишь сами СИ понимают, какими гадами выглядят со стороны, когда отрекаются от собственного ребенка. Им стыдно за это. Но по-другому не могут. Иначе погоны полетят. Я к чему это: хорошего человека учения СИ могут заставить заткнуть совесть и любовь куда подальше. Когнитивный диссонанс-это поголовная болезнь всех СИ. Еще одна особенность СИ: если ты перестаешь разделять их взгляды, они считают, что ты ИХ перестаешь любить. Им сложно разделить любовь к человеку и любовь к взглядам человека. О каких сплоченных семьях может идти речь, когда в их мировоззрении все так плохо?
_____________________

Лев Шмелёв ответил Марии

   Мария, а знаете как это разительно выглядит глазами простых людей - соседей, сотрудников по работе? Они просто диву даются как после обильных лет показной любви они вдруг обнаруживают откровенную ненависть к родным! Это ли не является прямым доказательством отрицанием Христа даже для атеистов (Мф.5:43-48) Люди не слепые и то понимают, что к чему, тем более ТОТ , кому "каждый даст отсчёт" (2 Кор.5:10).
___________________

Sergei Sokolov ответил Марии

   Мария, со мной похожая ситуация! Что интересно ты чувствуешь свою вину непонятно почему! Пытаешься призвать разум, а не можешь, потому, что в ушах звенят осуждающие речи! Организм противится такому воздействию, а поделать ничего не можешь. И что интересней всего СИ, якобы, дают такому состоянию библейское основание. Что это грех внутри тебя! Только со временем начинаешь понимать это и приходит истинная, не притворная любовь с условием!)"
_____________________________

Вот скрины этих комментов.

Мне только странно, зачем автор поста ЗАКРЫЛ КОММЕНТАРИИ? Ведь первоначально они были открыты! Причём, судя по времени, он разместил ссылку на статью примерно в 19-30 15 ноября, а комменты закрыл на следующее утро - после 10-02, уже 16 ноября. Спохватился? Но как по мне, нужно было открыть и не закрывать вообще!

    Теперь об одном новом канале на Ютубе, который засветился в том же паблике и о первом ролике. Вот этом:

 
 В паблике было опубликовано с анонсом "НАЧАЛО", а под роликом было написано:

"ruslan cheban

   Без обид - уважаемые свидетели Иеговы. Все что показано, это правда. Сам я тоже не люблю ложь и обман. Спешу вас обрадовать, я сам неделю назад прошёл через судебную машину ОСБ, под названием - правовой комитет. В следующем видео будут все доказательства, фото, видео, аудио, фамилии и имена. Хочу показать людям всю схему правовых комитетов в условиях полного запрета этой религиозной организации в России".
______________________

Что мне понравилось и что меня смущает пока что в данном ролике?

  Понравилось то, что нет откровенной "лажи", в принципе, что-то преувеличено немного, но по теме СИ.

   Что меня немного настораживает пока: слишком тщательный МОНТАЖ, озвучка (кроме громкости звука в некоторых моментах), особенно, если видеоблогера считать начинающим. Тут варианты какие - или он ни разу не начинающий, или он очень тщательно готовил этот ролик. Ну а третий вариант - этот ролик подделка под "бывшего СИ", сделанный почти профи. Но в начинающего видеоблогера без опыта - я не верю, если честно.

   Так что посмотрим, что будет дальше. Но сценарий ролика и озвучка продуманы, реализованы весьма неплохо. НО... Знаете, стиль преподнесения в ролике отдает пропагандой (или анти-пропагандой, причем профессионально сделанной). Я не буду перечислять все моменты, но вот, например, прием "озвучивание пишущей машинкой" цитаты из Реймонда Френца. Мне кажется, вряд ли кому-то из молодых относительно СИ пришла бы в голову такая озвучка. Кто вообще помнит стук клавиш пишущих машинок из молодых? Как по мне, это странный приём, особенно в видеоблогинге, обычно он используется в исторических фильмах на ТВ-каналах и в документальных фильмах (такой стандартный старый прием озвучки текста).

   Есть и фразы, которые явно используются в пропагандистских фильмах, даже художественных.  Страшилка про нападение на девушку с вариантом убийства - просто "ужастик". Кажется, специальный. Ещё меня насторожило то, что "правовые комитеты" сравнивают с "самосудом, БЕЗ ОБРАЩЕНИЯ В ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ОРГАНЫ".

    Скажите, что за "бывший СИ" такой, который сразу ратует за "ОБРАЩЕНИЕ В ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ОРГАНЫ"? А с чем обращаться-то в "госорганы"? Бегать и сообщать кто и с кем переспал между собой? Это реальное преступление? Ну про педофилов - отдельный разговор. Как и про, скажем, убийства. Но основные дела у СИ вообще никак не связаны с реальными преступлениями по УК. Так кто вообще стоит за созданием таких роликов?

   Ладно, посмотрим, что этот канал выдаст нам ещё и оценим, оценим критически. И если будет о чём - я напишу. Но пока - "меня терзают смутные сомнения".

ПЕРЕЙТИ К ОГЛАВЛЕНИЮ.

Вреден ли для России и других стран "пацифизм" Свидетелей Иеговы?

 Происхождение и символ "пацифизма" смотрите по ссылке. (Если ссылка не открывается - попробуйте в другом браузере).

 Когда я читаю оголтелые обвинения со стороны сторонников РПЦ (или продажных журнашлюх), то в адрес тех же СИ часто звучит обвинение: "они отвергают ПАТРИОТИЗМ и необходимость оборонять свою страну от захватчиков", а также "отрицают свои обязанности перед государством. К примеру, службу в армии".

Цитаты взяты из этой заказной говностатьи МК ставропольского региона

    У меня есть кое-что, что я хотел бы написать на эту тему. Я не защищаю СИ от справедливых обвинений, но когда псевдо-эксперты несут откровенную чушь и ахинею - конечно, стоит показать, что они несут именно чушь.

  Кажется всё очень "логично": на страну могут напасть "фашисты", ИГИЛ, "террористы", НАТО, США, да вообще, кто угодно - тот же Китай, наконец, или "бандеровцы с Украины" и с психологией и верованиями СИ нечего будет противопоставить "захватчикам".

   А знаете, тут я соглашусь. Действительно, в ряде случаев, роль может сыграть только адекватный отпор агрессору. Только адекватное использование силы и оружия иногда способно восстановить мир. Как говорится, "добро должно быть иногда с кулаками". Всё это так и есть.

Но есть и другие стороны "данной медали". И хочу их показать.

   Например, в Германии, времен Гитлера было несколько сколько-то тысяч СИ, большинство из которых были репрессированы Гитлером, некоторое количество казнены, кто-то сидел в концлагерях, кто-то потерял права и имущество, короче, они находились в идеологической оппозиции по поводу милитаризма Гитлера и его требований. Наверное, наши "патриоты" считают, что немецкие СИ должны были бы быть настоящими "патриотами Германии", стать "солдатами фюрера" и пойти убивать врагов на Восточный фронт (с СССР) их "дедов". И вот незадача, но СИшки-пацифисты почему-то, в силу своих религиозных убеждений, жертвовали собой, своими жизнями, здоровьем и благополучием своих детей и семей, но не шли убивать "совков", "коммуняк" и прочих "русских" и нерусских, хотя в СССР и потом в странах "соцлагеря" их также репрессировали и даже некоторых приговаривали к смерти за то же самое.

   Я думаю, что "патриоты России" были бы в восторге, если бы их "деды", убитые СИ, которые были бы "патриотами Германии" и "солдатами фюрера" никогда не вернулись бы с войны. А, скорее всего, этих "патриотов" могло бы и не быть, потому что их "деды" просто не вернулись с войны.

   Конечно, в масштабах Германии или, даже, Европы, СИ было тогда очень немного. Но уж точно намного-намного больше, чем в СССР. Так что если бы "фюрер" из них сделал своих солдат, то "советских" бы тогда погибло в несколько раз больше, чем "немцев-СИ". И уж точно - не меньше.

   К чему я это написал как пример? Очень просто - пацифизм является противовесом МИЛИТАРИЗМУ. Да, это крайняя позиция, не всегда кажется разумной и способствующей безопасности в какой-то ситуации, но это - противовес милитаризму и агрессивным идеологиям.

  Давайте возьмем пример поближе: современная Украина и конфликт в ней. Давайте просто представим: СИ с "украинской стороны" под влиянием нахлынувшего "патриотизма" идут в армию и едут воевать на Донбасс. И СИ на Донбассе - они крутые "патриоты Украины" и помогают им вооруженными действиями и другими способами изнутри. Ну они "патриоты своей страны" или нет?

   Но, я знаю только про жертв обстрелов из числа СИ, и лживые обвинения прежде всего со стороны пропаганды ЛыНыРы и ДыНыРы. Мол, они и "агенты ЦРУ" и "шпионы" и вообще чуть сами не стреляют. Кто поверит этой пропаганде-то?

   Теперь, давайте просто поговорим не о "пацифизме СИ" (таком "глупом", таком "непрактичном"), а о пацифизме вообще.

   Ну, согласитесь, что пацифизм - это крайняя точка зрения. Она - непрактичная, она иногда глупая, она рискованная, но она - крайняя. Другая крайняя точка зрения может быть - милитаризм, или "сила решает всё". Между ними - просто пропасть.

   Теперь, давайте попробуем представить, что в Германии времен Гитлера было бы очень много пацифистов или сильны пацифистские "партии мира". Случилась бы Вторая Мировая Война?

   В демократических странах соперничество "милитаристов" во власти и "пацифистов" - очень даже иногда обостряется, это касается не только людей, но и крупного бизнеса, который может диктовать условия. Если вы не в курсе: ВСЕ ВОЙНЫ ЗАТЕВАЮТСЯ РАДИ ДЕНЕГ И ПРИБЫЛИ. ВСЕ. Никакого другого мотива обычно нет. Агрессор обычно расчитывает на "добычу" или прибыль. Он никогда не будет нападать, если "прибыль" под большим сомнением. Война - это прежде всего коммерческое предприятие для нападающей стороны.

   Одно дело, когда стране реально что-то угрожает. Гитлер напал на СССР, народ тогда это воспринял как угрозу и она была реальной.

  Другое дело, когда страна нападает сама и рассчитывает на прибыль (или какой-то бизнес рассчитывает).

   Но в среде бизнеса есть и другие фирмы, они не продают оружие, они не будут получать от войны "заказов" или каких-то выгод от такой политики. Они просто хотят торговать, в том числе и со странами (возможно) против которых ведутся боевые действия. У них - другое видение, другой подход, они могут вести "экономические войны", но не войны реальные.

  И "пацифизм", как звено человеческой психологии, как часть разумного бизнеса - имеет право на существование и на свою позицию.

   Кто-то из милитаристов считает, что жизни людей могут быть расходным материалом в войне ради прибыли. А кто-то из "пацифистов"-бизнесменов считает, что это - слишком нерациональный подход, что в долгосрочной перспективе эти люди могут принести выгоды больше.

   Интересно, что выступления "пацифистов" и их акции при определенном резонансе общественного мнения могли остановить некоторые войны. Некоторые считают, что именно так была остановлена война во Вьетнаме, синдром которой до сих пор тяжело переживается многими американцами.

   Ещё я хотел бы привести пример из животного мира. Всем известно, что в животном мире обычно сильный съедает слабого и более беззащитного.  Это правда, всё так и есть. Но также правда и то, что слишком агрессивные особи являются угрозой для сообщества этих животных. Например, можете погуглить "внутривидовая агрессия".

  Согласитесь, что у людей тоже очень похоже. Слишком агрессивных и неадекватных, склонных к насилию и убийствам "особей" среди людей стараются изолировать от общества. Они слишком опасны для других.

  А "пацифисты"? Они также опасны для других? Их тоже надо изолировать от общества? И общество должно считать, что такой "пацифизм"-анти-милитаризм плох? Почему?

   Свидетели Иеговы - маргиналы. Молодые СИ нигде не служат в армии, если только на альтернативной службе. В РФ их меньше в 7 раз, чем в США, хотя население США всего чуть более, чем в 2 раза превосходит население России.

   В настоящее время армии воюют не количеством солдат (как в прошлом), а технологиями вооружения и подготовкой квалифицированных солдат-офицеров для этих технологий. Теперь давайте сравним просто цифры по Свидетелям Иеговы и попробуем оценить "угрозу". Количество ВСЕХ СИ в РФ не превышает 0,1 % от жителей России. То есть количество СИ в РФ - примерно 1 на 1000 человек. А мужчин там - ещё раз в 10 меньше. А мужчин призывного возраста - ещё меньше в разы. То есть обвинять СИ, что они "подрывают обороноспособность страны" может только полный дебил. Или продажная журнашлюха.

   Может быть во времена Второй Мировой Войны - такое количество СИ и считалось бы в СССР "опасным". У нас вообще не сильно ценили обычные жизни, особенно из небольших городков и деревень. Но в наше время - ситуация давно другая. Это количество "отказников" и "альтернативщиков" ни на что не влияет.  Более того, РФ армия себя дескредитировала настолько, что в неё продолжают загонять силой и принуждением. Совсем добровольно желающих - мало.

   И вот этих СИшек-пацифистов у нас пытаются представить "угрозой государственной безопасности". Судя по всему, правительству РФ не хватает пушечного мяса на войнушку в Сирии и на Украине. А в это же время Китай активно осваивает Дальний Восток с разрешения того же правительства РФ.

Для примера - опыт из службы в армии Финляндии:

  Обратите внимание на то, в чем отличие службы в европейской стране от службы в России.

 ПЕРЕЙТИ К ОГЛАВЛЕНИЮ.

Свидетели Иеговы в России ("записки из подполья") и что там у соседей-СИ? (Эстония)

 

Многие задаются вопросами: а что там у СИ спустя полгода после запрета в России? Я решил немного осветить эту "щекотливую" тему, а заодно то, что "слышно" от соседей-эстонцев на русском языке в сети. Ну что, поехали?

   Я напишу лишь то, что прислали, что вижу субъективно, то есть как личное впечатление и покажу, что пишут в сети.

   В России радоваться СИ особо нечему, хотя степень трудности - будет зависеть от региона и разных обстоятельств (как повезет), даже, возможно, от человеческого фактора (на кого попадешь).

Начну я с того, что мне прислали:

"Долго я наблюдал с момента запрета деятельности.

    Ну, вот и начало хвалёной сплоченности. Надеющиеся на Всемогущего Бога залегли в своих квартирах и поговорить с ними составляет большую проблему.

   Любое сказанное оппонентом предложение проходит через систему фильтров страха: тревоги, испуга, нет доверия и тщательного антивируса СБ. Такого я не встречал ещё нигде.

    У нескольких старейшин, которых я лично знаю и вижу, лица действительно полны испуга и стали какими-то серыми. Одни готовят паспорта (старейшины) в Америку. Некоторые бредят отступниками и агентами в штатском. Других старейшин снимают с "должности" по причине нелояльности, т.е. не доверяют "пасти стадо" в таких условиях. Мир, так ярко разрисованный красками порока и ужаса, на самом деле для большинства таким и стал.

   Ведь "ближних" привыкли рассматривать именно так! Доверие пропало. Всё больше молодежи из СИ засиживается до поздно в "кабаках". Некоторые празднуют Дни Рождения! Такое чувство, что многим "снесло крышу".

    А, кому не снесло тот спрятался. Хотя (до первых штрафов) появляются и "стойкие" служители, с особой многолетней проработкой в пионерском служении.

  Каждый сканирует друг друга и дежурная улыбка почти уже слетает, но как будто вспомнив уставы СБ, вновь прилепляется к лицу. Чтобы узнать, где будет встреча, нужно найти адекватного служителя с ещё не сгоревшими "пробками". Эту информацию попросту не дают т.к. никто не знает с кем уже разговаривает. -"На лицо вроде свой, а внутри не знаю". Думаю именно эти мысли сейчас преимущественно в головах хозяйничают.

    Такое ощущение, что провозглашаемые пророчества СИ сбываются на них же. Стучат друг на друга. Да, наверное лучше стучать, чем перестукиваться.

   Меня удивляет этот СТРАХ и всеобщая трясучка. -"Ребята! Вы же верите во Всемогущего бога и учились на него полагаться!". Так хочется заорать это громко.

  В каждой группе свои методы "шифрования" от нежелательных посетителей и властей, которых столько лет учились "уважать".

   Члены одной группы не могут попасть в другую на собрание, если в силу обстоятельств не получается быть на "своей". Их попросту не пускают старейшины.

  А, разделения не должно быть "по писанию". Общение среди соверующих сведено к такому минимуму, что при встрече появляется искреннее удивление от осознания, что он ( СИ ) не один на планете.

   Всё чему нас в собрании учили со сцены, применяют единицы. Появилось много нервных заболеваний и расстройств среди "паствы" - нервы сдают от перенапряжения!

   И, да, теперь началась охота и за мной! Старейшины ТРЕБУЮТ, что бы я с ними встретился "поговорить", хотя библейского греха я не совершил. А, вот "неуставного" на усмотрение старейшин, может быть.

Это как они посмотрят в "это опасное и смутное время"!
__________________________________

КОММЕНТАРИЙ:

В принципе, и "спасение бегством", и "сокрытие встреч (времени, места)", и отстаивание своей позиции "до смерти" оправдано по библии (примеров масса, в том числе пример и родителей Христа, и самого Иисуса и учеников-апостолов, как и других христиан). Так что обвинять СИ, что они действуют как-то по-другому, "неправильно", язык не повернется. Во всяком случае, в аспекте личной или семейной безопасности.

    "Разделение" на мелкие группы - оно вынужденное, хотя, после многих лет "свободы", впечатления будут другие у СИ, которые привыкли к массовым встречам. Мне кажется, что это лишь вопрос адаптации к новым условиям - очень мало времени прошло с момента запрета.

    Если говорить о молодежи: мне кажется, что молодежь у СИ намного более информирована о критике СИ, чем люди старшего и среднего возраста. И многие просто принадлежат к сообществу СИ просто потому, что они там выросли или имеют свои интересы. То, что они ведут себя отклоняясь от "официальной идеологии СИ" - это есть и в других странах и никак не связано с запретом. Такие случаи давно известны, да и мной кое-что описывалось. Так что все "близко к норме", вряд ли можно говорить о "крышу снесло".

   Если говорить о старейшинах: думаю, что сейчас будет время, когда в тень уйдут карьеристы и номенклатурщики, потому что они не готовы "страдать за веру", а руководство на себя возьмут самые фанатичные или реально убежденные СИ из старейшин.

   Но карьеристы и номенклатурщики постараются эмигрировать, оставить свои должности и активность до лучших времен у СИ.

   Некоторые СИ, насколько я читал в сети, не имея возможности уехать в США или страны Евросоюза, вынуждены уезжать на Украину (точнее, в ту часть Украины, которая не пытается запретить и ограничивать СИ, как в ЛНР и ДНР, не говоря уже про Крым). Причем, переезжают капитально - с продажей имущества и покупкой своего дома уже на Украине. Кто-то ещё раньше уехал в Белорусь.

   Тем временем, судя по всему, руководство СИ из российского бывшего Вефиля (филиала ОСБ) в Солнечном, который был закрыт из-за запрета - переместились в Таллинский филиал (Эстония).

Вот пара высказываний-цитат с русскоговорящего форума экс-СИ:

"1 НОЯБРЯ 2017 ГОДА
СОЕДИНЕННЫЕ ШТАТЫ

Свидетели Иеговы завершили сделку по продаже исторического здания «Тауэрс»

   НЬЮ-ЙОРК. 31 октября Свидетели Иеговы завершили продажу 16-этажного жилого здания, расположенного в известном районе Бруклин-Хайтс на Кларк-стрит, 21. Построенное в романском стиле здание бывшего отеля на протяжении более чем четырех десятилетий принадлежало Свидетелям Иеговы, которые о нем прекрасно заботились.

   Изначально отель назывался «Леверик Тауэрс хотэл» (Leverich Towers Hotel), который был открыт в 1928 году. Немного спустя он стал известен под названием «Тауэрс». Именуемый не иначе как «Аристократ среди бруклинских отелей», он принимал высоких гостей, однако к семидесятым годам XX столетия потерял былой лоск.

   До 1975 года, в котором Свидетели приобрели эту недвижимость, они арендовали несколько этажей отеля для размещения растущего числа добровольцев своего главного управления. После приобретения Свидетели дважды проводили в здании ремонт: первый раз в 1978 году, а второй — в 1998 году.

    Давид Симонян, представитель Свидетелей Иеговы, сказал: «Тем из нас, кто жил в районе Бруклин-Хайтс, „Тауэрс“ запомнится не просто как достопримечательность Нью-Йорка, но и как красивый и уютный дом. Продав его, мы перевернули еще одну страницу нашей истории в Бруклине».

   В 2016 году всемирное главное управление Свидетелей Иеговы переехало в Уорвик (штат Нью-Йорк)".

(Ссылка)

А ниже:

"У нас в Таллинне, похоже, тоже скоро перевернут вефильскую страницу.
Не так давно отремонтировали дом божий.
Ну не просто так ведь его отремонтировали!
Добровольцы там уже не трудятся; им всем дали любовного пня.
Хотя, нет, не всем. Сколько-то тружеников там пока еще околачивается
А пока там тусят духовные беженцы из России в кол-ве 70 человек.
В комнатах мест не хватает; размещены по разным подсобным помещениям и подвалам.
Но счастливыыыы!..
Как они рады, что у нас можно свободно проповедовать! Как рады!
Сожалеют лишь о том, что их благая весть про раба тут нафиг никому не нужна.
Приходится стоять с тачанками и топтать улицы вхолостую.
Но пускай хотя бы и вхолостую, главное ведь - во имя Иеговы и его святого раба
Так шта у нас страничка теократии тоже скоро перелистнется, похоже.
Нашу вефильскую недвижимость запросто можно "перелистнуть" на довольно неплохой отель.
Место шикарное: не шумный район, пятьсот метров до моря и шикарного пляжа с зоной отдыха в лесном массиве.
Чем не благословение Иеговы?"

(Авенир Шустов)
_________________________________

    А мне вот кажется, что они больше "счастливы", что они вообще остались на обеспечении "организации". Что их не выгнали "в злой мир", где они особо никто и звать их никак. Вефильцы никогда (будучи служителями филиала ОСБ) много не проповедовали. Скорее - наоборот, проповедовали большинство - крайне мало. Так что особенно радоваться, что они могут "проповедовать свободно" они особо не должны. А вот то, что для них угрозы особой нет - да, будут радоваться. Как уволят из Вефиля - сразу радости поубавится сильно. Как написал Авенир, когда им тоже "дадут любовного пня", под зад коленом. А пока они рады и подсобкам с подвалами в филиале СИ в Эстонии. Хоть не "в мире" и то хорошо!

А тем временем и в Эстонии над СИ немного "бродят тучи" - вот статья на русском:

  
"Шокирующее интервью: жительница Эстонии рассказала, как Свидетели Иеговы разрушили ее жизнь

   Жительница Валга Анита рассказала журналисту TV3 Катрин Луст, как ее родители вступили в ряды религиозной организации Свидетели Иеговы, и это разрушило их жизнь.

   22-летняя Анита родилась и выросла в Валга. Несмотря на то, что ее родители живут там же, девушка уже несколько лет с ними не общается и живет сама по себе. Восемь лет назад, когда Аните исполнилось 14 лет, отец выгнал ее из дома.

   Анита родилась в семье иеговистов. Ее отец вступил в религиозную организацию за пару лет до рождения дочери. Мать изучала юриспруденцию в Тартуском университете, а позже работала в Тарту и в Валга судьей. Теперь она работает уборщицей - община поощряет скромность, в том числе и в выборе места работы.

   По словам Аниты, поначалу ее мать не хотела вступать в общину, но, как ей казалось, иеговисты положительно влияли на ее мужа, и спустя какое-то время она все же решила примкнуть к Свидетелям Иеговы.

    В раннем детстве Анита не осознавала, что ее жизнь отличается от жизни остальных детей. Проблемы начались в детском саду - например, ей не разрешали праздновать с другими детьми Рождество. Еще хуже стало в школе, где, по словам девушки, ее не понимали ни учителя, ни сверстники. Началась травля.

   Сейчас Анита сожалеет о том, на что она, будучи ребенком, не могла повлиять, а именно - о крещении. По ее словам, если крещенный решит покинуть общину, он больше не сможет общаться с ее членами, в том числе и со своими родителями.

   Именно это произошло и с ней. Аните было 13, когда она сказала родителям, что больше не хочет ходить на собрания Свидетелей Иеговы. Ее отец не смог это принять и в какой-то момент потерял контроль над собой. По словам Аниты, он воспринял ее уход как смерть, для него дочь умерла.

   «Была ситуация, когда мне мама уже сама сказала, чтобы я бежала из дома и пряталась, потому что отец был в бешенстве, и я была вынуждена от него прятаться - в бане, на чердаке. Он выламывал двери. У него совсем поехала крыша на этой почве», - вспоминает она.

   По словам Аниты, отец ее бил, и не один раз. «Он бил меня ногами по лодыжкам, унижал. Из-за этого у меня потом несколько лет была депрессия», - признается она.

   Несмотря на это, девушка отца не винит, а обвиняет во всем Свидетелей Иеговы. Она убеждена, что в организации занимаются промыванием мозгов, и что в Эстонии Свидетелей Иеговы необходимо запретить.

   Катрин Луст поговорила с членами и руководством общины иеговистов. Встретилась она и с отцом Аниты - Михаилом.

   На вопрос о том, бил ли он свою дочь, Михаил признался, что первый месяц после того, как Анита объявила о своем решении покинуть общину, был тяжелым для всех, и он позволил себе то, чего нельзя было допускать. «Тогда мы все совершали ошибки. Я делал ошибки, Анита, ее мать. Я сделал то, чего нельзя было делать. Но это был единичный случай. Мне было очень сложно. Я принес свои извинения, и они были приняты».

   Он не согласен со словам дочери, считающей, что для родителей она умерла: «Она для нас не умерла! Мы ее ждем. Ждем, чтобы она вернулась домой. Там у нее своя кровать, свое место, это и ее дом тоже. Я скучаю по ней каждый день», - говорит он.

  Михаил уверяет, что примет дочь, даже если она не вернется к Свидетелям Иеговы.

  Но Анита этому не верит и говорит, что примут ее лишь тогда, когда она снова вступит в общину.

  Подробности в шокирующем интервью передаче «Kuuuurija».
____________________________________

КОММЕНТАРИЙ:

Я постараюсь максимально честно проанализировать и прокомментировать данный случай. Давайте, я просто напишу разные точки зрения на такую ситуацию и её решение.

   Я думаю, что Анита - не врёт. Меня смущает немного возраст изгнания её из дома - 14 лет. По письмам старейшинам СИ - взрослые родители СИ должны изгонять взрослых детей (совершеннолетних) из своего дома, если те, были СИ и стали вести "неправильный" образ жизни. Несовершеннолетних они изгонять не должны (как бы).

  Но, как мы все знаем, теория и практика - всегда отличаются и довольно сильно иногда.

   Сначала я хочу написать кое-что тем, кто состоит в организации Свидетелей Иеговы (я знаю, некоторые меня читают) и при этом имеют несовершеннолетних детей.

   Можете мне верить, можете мне не верить, но я, будучи СИ с течение больше 12 лет насмотрелся на детей, подростков и родителей СИ. И у меня есть личный опыт, о котором я не буду писать подробно. К счастью, мой ребёнок уже не будет СИ, насколько я знаю. Но ребенка с рождения долго воспитывали в семье СИ. Так что мои слова на чём-то, но основаны.

   За многие годы, которые я провел в организации, будучи активным, пионеря и веря, я пришел к выводу по наблюдениям, что большинство молодых-подростков СИ (независимо, были они крещены у СИ или нет, ходили они на все собрания и в проповедь или нет) в период 12-16 лет начинают переосмысливать то, что с ними происходит в жизни. Они пытаются стать самостоятельными и стать личностями, а не просто "детьми". И, к моему тогда сожалению, большинство переставало поддерживать религию СИ и вообще даже интересоваться ею. Но были и такие, которые, наоборот, "ударялись" в религию ОСБ по-новому. Но таких было меньшинство. А вот родители ими очень гордились.

   Какой у "разумного СИ" должен быть вывод из этого? Вывод очень простой: дети, даже в семье СИ, должны сначала повзрослеть, стать совершеннолетними, а потом уже выбирать себе религию сами. Выберут ли они религию родителей-СИ или нет - это их дело и это должен быть их взрослый выбор (а не выбор родителей). Мне кажется, что такая позиция наиболее правильна.

   Но, учения ОСБ и практика показывают другую сторону: и ОСБ, и многие родители-СИ стремятся к тому, чтобы дети "крестились" как СИ в подростковом возрасте. По моим наблюдениям, некоторые родители из числа СИ очень переживают за свой статус в среде "единоверцев". Они боятся прослыть "недуховной семьей", "недуховными" или "недостаточно хорошими родителями", они могут переживать за "спасение детей" в "великой скорби", а папаш-старейшин, вообще могут снять с должности, если ребенок не захочет выбирать сторону СИ или оставит организацию будучи несовершеннолетним. А такие "папаши" очень долго добивались и дожидались своего назначения на "должность".

   По моим наблюдениям из жизни в среде СИ: действительно, некоторые родители-СИ очень сильно злятся на детей, которые не хотят дальше слепо "поклоняться Иегове" или "принадлежать организации". Они действительно, могут распускать руки, кричать, пытаться заставить и как-то иначе неадекватно реагировать на подростков. Конечно, такие реакции по разным поводам бывают не только у некоторых Свидетелей Иеговы, но и вообще у неуравновешенных родителей.

Но, именно сравнивая всё - я почему-то думаю, что Анита - не врёт.

  А вот слова её отца, Михаила, у меня вызывают некоторые серьезные сомнения. Попробую как-то обосновать.

   Смотрите, конфликт между родителями-СИ и дочерью произошел 8 лет назад, когда ей было 14. Я не понимаю, как несовершеннолетнюю девушку-дочь можно прогнать из дома. У кого она должна была жить? У родственников? На что она должна была жить? Родители продолжали её обеспечивать? Мне одному кажется, что такой шаг - это какой-то неадекватный шаг религиозного фанатика?

  Дальше: отец-СИ Михаил говорит о том, что она "не умерла для них". Но конфликт-то НЕ УРЕГУЛИРОВАН! За 8 лет! Конечно, я просто уверен, что дочь его обижена на отца и мать за их поведение и отношение, иначе, она не стала бы вообще давать такое интервью. И это - понятно, по-человечески. Многих ли из нас родители изгоняли из дома в 14 лет? Многие ли из нас испытали, что родители из-за религии долгими годами не разговаривают с нами по-человечески или вообще никак?

   Что должен бы сделать этот СИ-Михаил, чтобы уладить конфликт с дочерью? Ну он же "опытный" и "взрослый", а ещё он "духовный" (от пяток до макушки).

   Он должен был при "осознании ошибки" позвонить дочери и извиниться прежде всего. Сказать, что он был не прав и предложить новое развитие отношений "родители-дети". Судя по интервью - этого не было сделано. Конфликт не был улажен. Дочь все так же обижена, отец - отрицает свою вину, пытаясь сказать лишь о единичных "ошибках". Правда, он сказал о своих "извинениях" и что они "были приняты". А реально-то как обстоят дела?

   Реальность другая: дочь не может простить родителей и поступок отца. Отец не может наладить отношения с дочерью. Дочь уверена в том, что её дома не ждут без смены веры и убеждений.

    Бьют ли СИ детей из-за несогласия с их верой? Некоторые да, бьют, причем, в ряде случаев незаслуженно вообще. Надо сказать, что это беда не только СИ в России, но и вообще, российского менталитета жителей. Так что СИ тут - не исключение, думаю, что многие били бы "пионеров" (времен СССР), которые посмели бы что-то сказать "не то" о Ленине или Сталине будучи детьми. А взрослых часто вообще - расстреливали. И считали это "идеологически оправданным".

   Мне вот лично кажется, что Михаил действительно сильно лукавит. Почему? Прогонял дочь из дома кто? Он. Проявлял агрессию по отношению к ней кто? Он. Если ты действительно осознал, что совершил ошибку и сожалеешь, то за 8 лет почему не уладил конфликт?

  При всем этом, дочь, как утверждается в статье - отца лично не винит, а считает, что виновата идеология СИ.

   Ещё один момент в пользу доводов Аниты. Почему она для родителей-СИ "умерла". Посмотрите шведский мини-сериал: "Никогда не вытирай слёзы без перчаток". Один из главных героев - это потомственный СИ, который понял, что он - гей. В этом фильме очень конкретно изображена сцена его "похорон" со стороны родителей-СИ. Фильм действительно "говорящий" и может до некоторых донести важные моменты.

   Хорошо, вы не верите шведскому фильму про "голубых"? Нет проблем, есть истории зарубежных СИ, я тут ссылки на истории на английском публиковал и на краткий пересказ смысла в посте.

"Я скучаю по ней каждый день", - это, слова отца Аниты, Михаила.

    Ок, если ты "скучаешь КАЖДЫЙ ДЕНЬ", почему ты ей не позвонишь и не наладишь отношения? Ты хочешь, чтобы она пришла первой и признала тебе свою "вину"?

   Нет, аргументы этого эстонского JW, мне не кажутся убедительными.

 ПЕРЕЙТИ К ОГЛАВЛЕНИЮ.

Здание, купленное в год обещанного армагеддона (1975) продано за 200 миллионов $ (Отель "Тауэрс")

 

Уже было много написано ранее о многолетней продажи бруклинской недвижимости руководством Свидетелей Иеговы, и вот в начале ноября написали СМИ, что они продали, похоже, одно из последних зданий (из десятков) в районе Бруклина (Нью-Йорк) - это отель "Тауэрс". Ориентировочная цена сделки - 200 миллионов долларов США. Почему ориентировочная? Потому что ОСБ засекречивает реальные цифры сделок за исключением некоторых, которые просачиваются в печать. Поэтому, очень часто эксперты высказывают примерные оценки, согласно ситуации на рынке недвижимости.

   Интересно, что в 1975 году руководство СИ купило этот отель, где до этого они арендовали часть помещений для растущего тогда персонала в типографиях Нью-Йорка менее, чем за 2 миллиона $. То есть за 40 лет цена данного здания выросла в 100 раз. Если вы думаете, что новый собственник сразу будет использовать это здание по назначению, используя "хорошее состояние", в котором его содержали СИ, то ошибетесь. Ничего подобного!

   Здание будут переделывать (прежде всего внутри) и делать из него "элитное жилье" для обеспеченных людей, чтобы сдавать им в аренду. С статье пишут, что его собираются переделывать примерно в течение пары лет, а потом открыть здание, сдавая в аренду квартиры примерно по 7 000 - 10 000 $ в месяц. Также там будут какие-то "столовые" и бассейн. Якобы, по оценкам местных бизнесменов, есть определенная потребность в элитном жилье, среди людей, которые не хотят переезжать и жить в этом районе или рядом с другими районами. Цены на жилье в Бруклине - очень высокие.

   Интересно, что отель "Тауэрс", который был построен в 1928 году, долгое время и был таким "элитным", он имел когда-то 600 квартир размерами от 1 до 10 комнат. Теперь их планируют 300.

   Я покажу немного фотографий старого отеля, как тогда это выглядело. Эти фото - с почтовых карточек.

 Но Свидетелям Иеговы, возможно, будет интересно узнать, КАК и в КАКИЕ ГОДЫ руководители СИ купили это здание. На эту тему у меня был большой пост с цитатами из источников самих СИ. Он назывался: "Как "Иегова" благословил руководителей Общества Сторожевой Башни покупкой отеля "Тауэрс" в Нью-Йорке"

   Очень советую посмотреть, если кто-то не читал, возможно, многое поймете. А также сравните это с недавним постом на тему: "Кому реально принадлежит "посвященное Иегове"? (и ссылки на видеоканалы с критикой СИ на Ютубе)".

 И напоследок - СИшная реклама этого здания (реально очень тупая). Потому тупая, что они пытаются рекламировать прошлый отель в стиле "вернись молодость" (там собираются делать "элитку" для пожилых), но при этом показывают молодых людей и какие-то двадцатые-тридцатые годы ( а что, есть те, кто оттуда? и им нужен этот бывший отель? чтобы жить в городских трущобах в Бруклине, имея деньги? Даже, если они рождения годов 1950-1960-х - им уже под 70-80 лет, их вряд ли волнует душный Нью-Йорк и им хочется побыть на природе где-то подальше. А молодым это сравнение в стиле "глубокое ретро" вообще ничего не скажет.

 ПЕРЕЙТИ К ОГЛАВЛЕНИЮ.