Настырный со Штирлицем с JWFORUM.EU и прочими Снусмумриками ищут стукачей для ФСБ.

 

   Я всегда знал, что такие как эти Нестеровы и Мумрики (типа Виктора Корецких) очень любят стучать. Ну и заодно, подписывать других стукачей. 

   Ну что ж, давайте посмотрим, какое нынче "задание Э" они о там отрабатывают на православном JWFORUM.EU

   Ну с Корецкими все и так понятно - они там давно "под колпаком" гнезда Дворкина и ФСБ. На суд они приехали явно подготовленными. Я уже писал, что дорогой правдоискатель Витюша еще в далеких 2008-2009 году на форуме искал возможности и сообщников "как вернуть пионерский лагерь детям" через поиск сотрудничества с правоохранителями, чему я лично был свидетелем в скрытом разделе форума. А когда я стал критиковать православие, то Витя и его родственники стали резко и дружно на меня набрасываться, как РПЦ-сторонники. Зато они помалкивали, пока я критиковал только СИ.

   Теперь по поводу Настырного. Этот чел выложил на форум опрос. Мало того, что он на форум всякую хрень сносит с лживых СМИ и радуется, когда преследуют СИ. Так он решил ещё выяснить, кто будет закладывать тех, кто собирается на встречи СИ. Вот ведь мудак. Мудак и стукач. Потому что ни один нормальный человек не будет выкладывать такой опрос, если он не будет пытаться прощупать по какой-то причине "насчет возможных стукачей".

Вот вопросы этого "опроса".

"Будете ли вы сдавать подпольные собрания СИ после запрета?

Да.

Нет

Пока не решил.

Смотря кто там собирается

В зависимости от настроения.

Два раза предупрежу, а на третий сдам.

За бесплатно нет, а за 30 серебрянников почему бы не да?"

______________________________

   Обратите внимание. Из 7-ми (!!!) вопросов, только ОДИН - НЕТ. Все остальные подразумевают ДА, но при определенных условиях или без них.

   О чём это говорит? О том, что Настырный-Нестеров - просто стукач. Я считаю, что и пресловутый Штирлиц на форуме - именно он сливает через Настырного документы. Если этот пресловутый источник - не изначально профессионал внедренный какой-то агент в ОСБ, а просто бывший СИ - я тоже теперь считать буду его стукачом. Почему? Да очень просто. Одно дело, когда ты делаешь доступным для общественности то, что скрыто для прочтения и ознакомления, а другое, когда ты, когда уже идут преследования - сдаешь с потрохами и помогаешь преследователям бывших соверующих.

   Ещё я вот о чем хочу написать. Нестеров там писал слезную историю о том, как СИ, якобы, разрушили его семью. У него там были несовершеннолетние дети (вроде двое), жена-СИ, вроде он там зарабатывал нормально и вот злые СИ просто разбили его семейное счастье и потом он завел себе блоги, дал обет, что будет до конца своей жизни или до конца ОСБ бороться против СИ.

   Нестеров-Настырный, объяснил  бы общественности, почему его жена-СИ развелась с ним? 

   Объясняю. У СИ есть такое правило (по сути, серьезное ограничение) - СИ не могут разводиться кроме как: 1. Причина измены брачного спутника (если не простил\не простила), 2. Насилия в семье, которое угрожает здоровью спутнику или детей, 3. Угроза духовному здоровью (активное сопротивление спутнику исповедовать свою религию). Причем, третья причина была раньше крайне малоизвестна и почти не применялась. Остается "измена" и "насилие в семье (физическое)".

  И тут у меня возникают, как у бывшего СИ вопросы. Жена СИ разводится с Настырным, тот пытается отсудить у неё детей, даже ему это удается в РФ, но она делает "финт ушами" и уезжает с детьми за границу, где создает новую семью (что без причины прелюбодеяния по СИ-правилам невозможно, как бы). Дети у Настырного уже выросли, они остались СИ, живут своей жизнью в Европе, а папаша все воюет с сектой в РФ. Так у меня вопрос: По какой причине жена Настырного с ним развелась? Почему она снова смогла по правилам СИ вступить в брак?

   Что было у Настырного в семье: он гулял от жены или применял насилие в семье? Что-то я в слезных историях этого "борца со Свидетелями Иеговы" не читал сих подробностей, видимо, он скромно о них умолчал.

   Ну а теперь он пытается побудить "стучать" или пытается помочь найти тех, кто мог бы стучать на подпольные встречи СИ. Или он просто хочет показать, какие многие СИ стукачи, а он весь такой "белый и пушистый" сектоборец, на подсосе у РПЦ и заодно ФСБ.

   Я думаю, что правильно, что некоторые родственники СИ удалились с вашего говнофорума, который может слить любого СИ или экс-СИ. Потому что вы - реально потеряли всякую совесть. 

   Корецкие, которые из себя строят "героев-правдолюбцев", вы что, не понимали, к чему приведет запрет СИ и какие преследования будут? Знали прекрасно. И пошли в суд. Вы думаете, что кому-то было интересно то, что вы там говорили? Да и записи до сих пор никто не услышал. Ни суду, ни СИ - было не интересно, что вы там "альтернативно вещали". Но последствия были такие, что вы - радуетесь. 

   Все было бы иначе, если бы суд был другой. Или если бы вы просто давали интервью для печати. Но нет, случилось так, как случилось у Иуды Искариота - вы вступили в сговор с религиозными и другими властями, чтобы давать свидетельства против ВСЕХ СИ. Формально, это было против "организации", но последствия были очевидны для ВСЕХ СИ.

   Аналогично и Нестеров-Настырный готов был выступать в суде. Видимо, он жалеет даже, что ему не удалось поперчить "баранам". Ну ничего, у него еще борьба до конца жизни будет. Если ему по рогам не дадут, если вдруг запрет отменят при более справедливой судейской системе.

   Штирлиц будет играть в "штирлица". Будет стучать на "подполье СИ" и разъяснять, как изменилась структура разных силовых ведомств с 1990-х годов и как опасно играть с "государственной машиной" в РФ. 

   А "герои" из ФСБ будут ловить "сектантов"-экстремистов, делать обыски и зарабатывать себе "звездочки" на погоны. Будут допрашивать "опасных пособников террористов", "агентов зарубежных спецслужб", при этом зная, что они - обычные граждане РФ с религиозными заскоками вовсе неопасного толка.

   А Нестеров - ну реальный баран. Ну неужели его взрослые дети СИ считают его адекватом, когда он вместо того, чтобы поддерживать с ними как-то контакт и влиять на них - решил бороться с их религией? Они живут в другой стране, а Настырный задницу рвёт в РФ в борьбе с СИ.

   Вообще, хорошая компания собралась на этом форуме. Веселая такая.



ПЕРЕЙТИ К ОГЛАВЛЕНИЮ.
 

Почему я не хочу продолжать на данный момент публиковать материалы о Свидетелях Иеговы.

 

  Я хотел бы написать несколько слов, по поводу нежелания на данный момент публиковать материалы о СИ.

   Дело не в том, что мне, якобы, не о чем больше писать. Тема религий, связи с политикой, внутренних происшествий, внешней борьбы на религиозном рынке, изменений в религии или в религиозно-политическом поле страны (или в мире) - сама по себе бесконечна. Все время будет что-то происходить, что-то будет больше-меньше меняться, а у меня всегда есть масса идей по поводу разных тем. Никогда с этим проблем не было, более того, часто приходилось решать - какую тему стоит осветить, а какие стоит пропустить, отложить на время или просто отказаться от них, чтобы не повторяться слишком много.

   Вы (большинство читателей блога) знаете, что СИ в России запретили и не просто юрлица, а по статье "экстремизм" (уголовной статье) продолжают преследовать отдельных СИ. 

   Я категорически против несправедливого судебного разбирательства и последствий, которое оно с собой несет. Я категорически не хочу серьезных проблем вообще ВСЕМ СИ в РФ. Нет, не потому что я их "люблю" (люблю я лишь единицы из них, хотя они со мной и не общаются). Если вы меня решите обвинить в "стокгольмском синдроме", то скажу, что это глупо, потому что можно не любить (или разочароваться, а даже ненавидеть религиозную или другую ложь, какую-то систему, структуру или лидеров, которые лгут), но при этом не распространять это на всех людей, которые работают или существуют в этой структуре, верят лидерам или какой-то лжи. Все мы люди, все мы можем заблуждаться и нам нужно всем иметь права делать свой выбор и потом нести за этот выбор определенную ответственность и испытывать последствия собственных заблуждений и отсутствия полноценного критического подхода.

   Поскольку я не согласен с решением Верховного Суда РФ по соображениям справедливости и тяжести последствий для ВСЕХ СИ, поскольку я не согласен с развитием диктатуры РПЦ в России и её слиянием с властями, финансированием РПЦ за счет налогоплательщиков или государственных ресурсов, то я даже одно время хотел закрыть в знак протеста все посты с критикой СИ, а в тех блогах, где это не получится сделать - может быть и сами блоги. До момента когда преследования СИ и статья (а также и ярлык) "экстремисты", равно как и преследования - не будут прекращены.

  Я прекрасно осознаю, что определенная часть тех, кто будет это читать, может быть со мной абсолютно не согласна. Но у меня было свое мнение, оно в чем-то может меняться, а у вас - может быть также свое мнение, отличное от моего.

  Почему я все-таки не буду закрывать критические статьи о СИ? Просто потому, что я считаю, что люди должны иметь право на выбор, должны понимать, как ими могут иногда манипулировать, чтобы они умели проводить аналогии с другими религиями или организациями и также видеть манипуляции и обман.

  Кто-то из критиков СИ и сторонников антисектантских позиций воспринимал меня как "враг моего врага - мой друг". Что я хотел бы сказать данным людям?

  Ребята, я не за "красных", я не за "белых", я не за "зеленых", я не за "патриотов России", я не за "православных", я вообще НИ ЗА КАКИХ. Не надо меня воспринимать в духе: "если ты не с нами, то против нас". 

   Я хочу вам сказать, что я помню ещё СССР. Я помню, что там было идеологически. Да, какое-то время я даже (по-молодости) верил пропаганде и в какие-то идеалы. Но я уже тогда чувствовал, как душно в этой идеологической оболочке. 

  Потом был развал СССР, казалось бы - все стало меняться. Свобода сменилась в стране беспределом и рухнули все идеалы советских времен. Ну не так, как на Украине, но все равно "рухнули". 

  Беспредел ознаменовался ростом мошенников, воров, бандитов, манипуляторов. На их фоне - СИ выглядели почти "идеальными". Кстати, именно поэтому к СИ тогда пришло ОЧЕНЬ МНОГО МОЛОДЫХ, в том числе бывших комсомольцев, бывших военных, людей с высшим образованием и просто активных и верящих в какие-то идеалы. Текучка была большая, но многие составили "костяк" организации, дали ей огромный рост в 1990-е и позднее. 

Как пел Федор Чистяков:

- Мы были молоды и полны сил, 

И жизнь била ключом.

Все было нипочем,

И думать не хотелось ни о чём.

Но лишь вперёд, к новым победам!

Так легки на подъем!

Музыка звучала, и нам казалось,

Что мы никогда не умрём!"

   Вот честно, я думаю, что Федор писал о своем состоянии до СИ. В принципе, он и песню-то, я думаю, эту написал, чтобы "проповедовать со сцены" или побудить людей задуматься о "дороге в никуда". И ведь отличная песня получилась! Вовсе не похожая на СИшные песни.

   Мы действительно верили, что делаем лучше общество и страну, а в международном масштабе и мир. Ну немного нравственнее, как мы считали, потому что у СИ строгие формальные правила насчет морали. На одной стороне бандиты и беспредел, на другой - полуфанатичные СИ с моралью, о которых Иисус, якобы, сказал "вы - соль земли, если же соль потеряет силу, то кто сделает её соленою?"

   Конечно, мы верили, что большинство СИ - исключительно честные и верят искренне. Я думаю, что во многих случаях так оно и было, особенно в 1990-е.

   Конечно, тогда, ещё не было такого "закручивания гаек", которое пошло после того, как стала насаждаться "теократия из Бруклина", поток скрытых от нас инструкций старейшинам, как выяснилось позднее - год от года, после начала функционирования филиала в России. 

   Ограничений и правил становилось все больше, все больше стало появляться религиозных чиновников, с финансами ситуация также оставалась очень непрозрачной даже для рядовых СИ.

   Я долго не мог понять, по какому принципу назначают "старейшин". Это явно были не только формальные "библейские требования". Можно было быть пионером, активистом, много-много лет служебным помощником, но при этом не быть старейшиной. А все оказалось очень просто (я это уже понял спустя годы после СИ). Основные факторы - это 1. Лояльность и беспрекословное послушание руководству организации. 2. Полезность (выгода) для организации.

  Объясню. Например, в нашем прошлом собрании, назначили некоего в возрасте служпома "старейшиной". Вы думаете он был пионером? Нет. Обладал талантами? Нет. Обладал качествами "пастыря"? Нет. Серый такой, неинтересный человек, совершенный формалист.

  Долгое время он был единственным местным старом в собрании (не считая 1-2 из зарубежных, из числа спецпионеров). И часто - единственным вообще. 

  Я ни разу не слышал, чтобы он кому-то реально помог. Ни разу. Зато я знаю много других вещей. Отчеты он сдавал такие, что я не поверил, когда узнал. Думаю, что он себе явно приписывал. Доказательств у меня нет, но вывод у меня был тогда именно такой. Ну не ходил он столько в проповедь, работая при этом полный рабочий день. Это физически возможно, но крайне сложно даже молодым, не говоря уже пожилым и старейшинам.

  У нашей семьи был "бывший заинтересованный". Да, именно так - тогда была семья СИ и был "заинтересованный" молодой парень, который с нашей помощью стал СИ. Паренек был со сложной судьбой, очень искренний и мы очень хорошо к нему относились.

  Я даже помню, что мы его нашли при проповеди "от дома к дому". Среагировал он не сразу, были какие-то долгие "повторные посещения", ну потом как-то стало проще.

  И вот этот паренек крестился как СИ. Проходит время (вот не помню точно сколько). И мы узнаем, что он, якобы, "отрекся от общения" (что равнозначно у СИ "лишению общения").

Мы не могли понять тогда в чём, собственно, дело? 

  А потом мы выяснили. Что произошло? У нас в собрании ПН (Председательствующий Надзиратель - теперь, видимо, Координатор Совета Старейшин, КСС), был одним старом.

   Парень, испытывая определенные трудности или сомнения, решил с ним поговорить (как положено по инструкциям-учениям СИ). Он с ним договорился (мы ничего не знали) и встретился с этим формалистом-чиновником.

Догадайтесь, чем закончился их разговор? Ну что могло произойти?

   Разговор закончился так: поскольку позиция паренька отличалась и он был в ряде случаев не согласен с организацией, то "пастырь" просто сделал по инструкции, достав листик бумаги и предложив ему написать "отречение от Свидетелей Иеговы".

   Я долго этого не знал. Но зато, на этого "пастыря" многие жаловались вышестоящим чиновникам ОСБ. И что? Нам всегда показывали фигу. Нам внушали, что все они "несовершенны", что нужно "бла-бла-бла" и прочее.  

   Однажды была ситуация (когда я был ещё СИ, а этот парень шел по нашей улице). Что вы думаете, я нарушил регламент СИ? Нет. Я тогда (ничего не зная о причинах его "отхода") соблюдал "правила".  Я не поздоровался даже с ним, потом меня мучила моя "нехристианская" совесть. 

   Спустя годы, когда я уже ушел от СИ, я встретил (увидел) его в кассе супермаркета в нашем районе. Я его потом догнал и мы немного поговорили и я извинился за то, что тогда так себя повел. Кстати, он сказал, что ему потребовались консультации психолога, чтобы преодолеть некоторые проблемы с покиданием организации.

  Вот вы можете сказать: Ты - против СИ, но ты одновременно защищаешь СИ. 

   Нет. Все не так. Я - не против ВСЕХ СИ. Более того, я считаю, что большинство СИ - не виноваты вообще. Ни в чем. Тем более, в "экстремизме".

   Защищаю ли я СИ? Да, приходится. Понимаете, любого человека можно объявить убийцей или "пособником террористов", который им не является. Любому можно подбросить наркоту или объявить его "агентом ЦРУ".

   Я хочу спросить у ярых противников СИ: "Запрет организации по УК нанесет ущерб вашим друзьям или вам лично? Нет? Хорошо, а что он вам принесет?"

   Ещё я хочу спросить у ярых противников СИ: "Вы связаны как-либо с РПЦ в РФ или её учениями? А со структурами типа МинЮста или ФСБ? С ГосДумой? Нет?"

   Ещё я хочу спросить у ярых противников СИ: "Верите ли вы, что запрет СИ (юридический и преследование) поможет вам вернуть семью или связи, которыми вы дорожите?"

   Я мог бы многое спросить ещё у ярых противников СИ (поддерживающих официальный запрет), но пока ограничусь.

   Да, я не хочу писать пока на тему СИ, но может оказаться так, что я "не смогу себе отказать в удовольствии". Сейчас происходят многие события, не всегда понятно, стоит их освещать или нет. 

ПЕРЕЙТИ К ОГЛАВЛЕНИЮ.

"Граждане верующие, да что ж это делается-то?! Да креста на них нет!" (о контроле РПЦ на Украине)

  Мдааа... Вот правду гласит пословица: "Не рой другому яму, сам в неё попадешь". РПЦ долго и упорно работала по лоббированию запрета разных "зарубежных сект", запретили по статье "поддержка экстремизма" в России Свидетелей Иеговы, стали сажать критиков-атеистов, постоянно происходит давление на другие религиозные группы, которые не входят в число "традиционных" и, которые, якобы, отличаются недостаточным "патриотизмом" в РФ, при запрете СИ решили конфисковать всю недвижимость организации (кроме филиала ещё несколько сотен "Залов Царства"), которые были построены СИ без копейки государственных денег РФ, в основном усилиями самих Свидетелей Иеговы и на их многолетние пожертвования. И что происходит теперь на Украине?

   Ой, украинские чиновники во власти решили использовать "законодательный опыт" российских чиновников против... РПЦ. И поднялся "вселенский вопль", который можно выразить так: "Да что же это делается-то?! Да креста на них нет! Да как они могут пролоббировать и принять законы, которые могут привести к потере недвижимости РПЦ и полному контролю со стороны местных властей, а в худшем случае - к запрету РПЦ МП на Украине полностью?"

Вот одна из статей, которая коротко это описывает:

"Рада решила повременить с рейдерским захватом церквей

18 мая 2017 Антон Лядов

   "О вразумлении депутатов" в четверг в Киеве молились сразу десять тысяч верующих. Люди собрались у стен парламента, который должен был принять сразу два законопроекта религиозной тематики. Один из них ставит православную церковь в полное подчинение государству, второй позволяет насильно отбирать храмы. Вразумить депутатов не удалось. С повестки голосование так и не сняли, а только отложили — просто потому что сегодня не набралось необходимого количества голосов для принятия документа.

   Они съехались в Киев со всей Украины: Запорожская Епархия, Кировогорадская, Ровенская. Плечом к плечу, тысячи человек.
На провокаторов не реагируют. Видно, что те готовились заранее: огромные колонки, сцена, девушки в лосинах. Явно неслучайно с обратной стороны Верховной рады назначили день физкультурника одновременно с акцией верующих.

   "Самое позорное — то, что эти законопроекты создаются, чтобы откатить наше государство на уровень тоталитарного прошлого, когда государство управляло всеми сферам жизни и жизнью церковной", — говорит священник.

   Вот цитата из закона "О свободе совести и религиозных организациях": "Принадлежность лица к религиозной общине определяет его самоидентификация с этой религиозной общиной, подтверждением чего является участие в религиозной жизни конкретного общества".

  Законопроекты написаны витиевато, но суть проста. Получается, что любой желающий может зайти в церковь, поставить, например, свечу, помочь с уборкой — таким образам продемонстрировать участие в жизни этого общества. Это уже может стать основанием для перехода в другую церковь.

   "Практика рейдерских захватов, потому что любой человек может прийти и сказать — я хозяин этого. Не та община, которая здесь молится, а вот я или моя группа единомышленников. Вот мы на самом деле хозяева: выгнать каноническую общину, выгнать священника и захватить таким образом храм. Это все, конечно, делается под диктовку раскольников, потому что именно им выгодно такое развитие событий: народ за ними не идет, так они руками политиков будут отнимать храмы. Это очень подлая и циничная тактика", — подчеркнул председатель Отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Иларион.

   Вот как это выглядит в жизни: 16 мая, село Кинаховцы в Тернопольской области, люди заблокировали вход. Как рассказал протоиерей Андрей Гарасим, представители Киевского патриархата с двадцатью крепкими ребятами сломали царские врата, ворвались в храм, священника сбросили с лестницы.

   И таких случаев — десятки, их даже не расследуют. Пробитые головы, синяки от арматуры — так боролись за церковь в селе Птича.

 "Бросали коктейлями Молотова, брызгали перцовым газом, были арматурой. А мы пели "Пресвятая Богородица", — рассказывает Мария Формлаец, прихожанка храма Успения Пресвятой Богородицы в селе Птича. В результате молиться пришлось в гараже.

   "Уже более 40 приходов захвачено, но до настоящего момента закон был на стороне реальных обладателей храмов, а сейчас в случае принятия новых законов, закон будет уже не на стороне канонической церкви", — пояснил митрополит Иларион.

   Еще один законопроект предполагает, что священнослужителей в храмах Украины будут назначать с одобрения органов госвласти. В законе так и сказано: предусмотрена процедура регистрации. Если вдруг приход захочет пригласить какого бы ты ни было священнослужителя, пусть и на разовую проповедь, нужно снова просить разрешения.

  "В случае систематического нарушения законодательства Украины, сотрудничества с милитаристски-террористическими группами, неисполнения требований этого закона госорган инициирует прекращение деятельности религиозной организации на Украине", — говорится в законе.

   Против нововведений уже высказались все религиозные конфессии Украины — православные, католики, иудеи, мусульмане. Патриарх Московский и всея Руси Кирилл обратился к лидерам "нормандской четверки", а также к Папе Римскому Франциску, генсеку ООН и генсеку Всемирного совета церквей — это организация, которая представляет около 500 миллионов христиан в 110 странах.

   Сам генеральный секретарь совета церквей пастор, доктор Олаф Фюксе Твейт уже направил обращение украинскому президенту Петру Порошенко и председателю Рады Андрею Парубию: "Принятие вышеупомянутых законопроектов поставит под угрозу принцип свободы вероисповедания и равенства всех церквей и религиозных общин на Украине и может вызвать новую волну напряженности в украинском обществе. Мы призываем к тому, чтобы эти чреватые негативными последствиями законопроекты были отозваны".

   На самой Украине против законопроектов с каждым днем высказывается все больше священнослужителей и прихожан в Житомирской области, Тернопольской, Волынской, Винницкой и многих других. В самой Верховной раде, увидев реакцию, голосование решили отложить, сославшись на отсутствие кворума. А вот националисты все поняли буквально. В городке Белгород-Днестровский (Одесская область) депутата, который позволил себе высказаться против строительства церкви Киевского патриархата на чужой земле, облили зеленкой и попытались засунуть в мусорный бак".

Источник
____________________________

КОММЕНТАРИЙ:

   Я, конечно, против и запрета СИ и запрета РПЦ на Украине, равно как и разных ущемлений прав верующих, уголовных преследований по религиозным и политическим причинам, а не за уголовные реальные преступления. Против отжима недвижимости, против преследований и затыкания рта инакомыслящим, против лоббирования интересов религиозных организаций во власти, особенно учитывая "светскость" государств.

   НО... Что, по сути, мы видим на Украине в отношении этих предлагаемых законов, которые могут привести, если не к полному запрету, то к сильному давлению и контролю на РПЦ?

   А видим мы точно то, что РПЦ через российские власти постепенно продвигала в российское законодательство, а потом, пользуясь им, власти стали прессовать и запрещать неугодные "секты".

   Все в точности как в разных "поправках Яровой", статьях об "экстремизме", только вот, видимо, слово такое ("экстремизм") на Украине не стали использовать.

   И что сделала РПЦ на Украине, когда возникла такая угроза? Они сразу в Киев привели к стенам парламента 10 000 православных верующих. Сразу заговорили о возврате "тоталитарного прошлого" (а помните, как сторонники запрета СИ насмехались над такими же упоминаниями у СИ в РФ?), и тоже РПЦ-чиновники переживают о возможном "захвате храмов". Да потому, что без храмов не будет никакой РПЦ. Куда народ будет ходить? Где священники будут свои "службы" проводить? В гаражах молиться? По домам собираться? Куда народ для РПЦ деньги нести будет? Кто будет их собирать вне храма и за что? За крещения-отпевания только?

   "В случае систематического нарушения законодательства Украины, сотрудничества с милитаристски-террористическими группами, неисполнения требований этого закона госорган инициирует прекращение деятельности религиозной организации на Украине", — говорится в законе".

   Очень интересно высказывание: "В случае...СОТРУДНИЧЕСТВА С МИЛИТАРИСТСКИ-ТЕРРОРИСТИЧЕСКИМИ ГРУППАМИ". Вот вам и российский "экстремизм". Но если СИ не берут в руки оружия, то в случае со сторонниками и священниками РПЦ - все намного иначе.

   На Украине, как и в РФ, конечно, никакое не европейское и не правовое государство. Но очевидно, что как в России, так и на Украине - идут "религиозные войны", пока ещё через лоббирование интересов, выгодных тем или иным сторонам в политике.

    Понятно, что позиция украинских властей в отношении РПЦ МП - вовсе не связана с позицией российских властей по отношению к запрету Свидетелей Иеговы напрямую. Причины различны и имеют несколько разную историю. Но методы "борьбы" с неугодными религиями - одинаковы.

   Вот теперь будем ждать, когда представители РПЦ МП, если ситуация все-таки будет осложняться, попросту обвинят "сектантов" на Украине в том, что они "захватили власть" и будут внушать властям в РФ, что если такое будет и у нас, в России, то "пиши пропало", что РПЦ МП - единственная и неповторимая опора власти в смутные и тяжелые времена. Ну что ж - посмотрим, время покажет.

А вот ещё цитата:

   "Сегодня, 18 мая, в Верховной Раде Украины обсуждаются два резонансных законопроекта, которые касаются статуса религиозных организаций. Один из них - законопроект №4511 "Об особом статусе религиозных организаций, руководящие центры которых находятся в государстве, которое признано парламентом Украины государством-агрессором" – устанавливает возможность назначения митрополитов и епископов только по согласованию с органами власти. В другом - законопроекте №4128 – говорится о "самоидентификации" и минимальном числе представителей религиозной общины, которые оказывают влияние на подчиненность действующим на Украине религиозным центрам.

   Российская Православная Церковь встревожена законопроектом Верховной Рады. "Несмотря на продолжающиеся гражданские разделения в украинском обществе, сфера религиозных отношений, несмотря на захваты храмов Украинской Православной Церкви, не стала полномасштабным полем для конфликтов. Но предлагаемые законопроекты дают правовые основания для легализации межконфессионального противостояния, что иначе как антинародным предложением назвать сложно", — высказался представитель РПЦ о новом законопроекте Украины.

   По мнению Легойды, с принятием законопроекта, сторонниками которого могут быть лишь религиозные радикалы, нацеленные на захват собственности других общин, начнется "охота на ведьм". Кроме того, глава Синодального отдела напомнил, что "государство не может  ставить целью преодоление религиозных расколов посредством светского закона и, соответственно, вопреки каноническому строю".

   Легойда считает, что киевские власти "переплюнули Сталина", выдвинув поистине "антинародное предложение". "Даже Сталин, при всей жесткости и жестокости отношения к Церкви на практике, не додумался до того, чтобы ввести подобное дискриминационное законодательное регулирование", — цитирует Легойду "РИА Новости".

Источник

  И Сталина вдруг вспомнили, и про то, что "начнётся охота на ведьм" заговорили, и "антинародным предложением" назвали. Что-то я не помню, чтобы про законы в РФ, которые ущемляют права других конфессий РПЦ выступала также. Так что - против РПЦ борются её же методами.

А вот эта цитата вообще феерична:

   "Патриарх Кирилл написал обращения президенту Украины Петру Порошенко, участникам «Нормандской четверки» президенту России Владимиру Путину, канцлеру Германии Ангеле Меркель, президенту Франции Эммануэлю Макрону, Папе Римскому Франциску, генеральному секретарю Организации объединенных наций Антонио Гутеррешу и генеральному секретарю Всемирного совета церквей Олафу Фюксе Твейту, в которых призвал воспрепятствовать принятию законопроектов".

Источник

Помните недавнюю компанию СИ по поводу написания писем со всего мира высшим должностным лицам РФ о ситуации с запретом СИ?

  Кто там насмехался над тем, что Меркель Путину сказала про ситуацию с СИ? А как насчет генсека ООН?

   Все один-в-один. Вот мне интересно, если запретят РПЦ МП на Украине и начнут притеснять священников и верущих - они будут подавать в ЕСПЧ? А что будет, если и ГосДеп выскажется против запрета РПЦ на Украине (вот смеху-то будет!).

ПЕРЕЙТИ К ОГЛАВЛЕНИЮ.

Эксперт: запрет православия в России уменьшит число его адептов.

 

Когда я читаю вот такие статейки от "православных сектоведов" а ля Дворкин, то меня разбирает смех.

Этот "ЫксперД" даже не понимает, насколько глупо выглядят его высказывания.

Ну давайте посмотрим на эти "ыкспердные" заключения.

"Эксперт: запрет "Свидетелей Иеговы" в России уменьшит число их адептов

   МОСКВА, 17 мая — РИА Новости. Решение властей о запрете в РФ деятельности центра организации "Свидетели Иеговы", признанной экстремистской, приведет к резкому уменьшению числа ее последователей и защитит их гражданские права. Такое мнение высказал в среду на заседании в Госдуме известный российский сектовед, президент Российской ассоциации центров изучения религий и сект (РАЦИРС) Александр Дворкин.

   Верховный суд России 20 апреля признал экстремистской деятельность "Управленческого центра свидетелей Иеговы в России" — главной организации "Свидетелей Иеговы" в России. ВС запретил работу центра и конфисковал его имущество. Теперь адептам "Свидетелей Иеговы" грозит уголовная ответственность за продолжение своей деятельности. Представители "Свидетелей Иеговы" заявили о намерении обжаловать это решение в Европейском суде по правам человека.

   "Мы сейчас наблюдаем очень жесткую и агрессивную атаку на Россию, которой уже давно не было, по всем параметрам, и связано это с процессом по "Свидетелям Иеговы". Нам пытаются представить, что это некая борьба с верой. Но это не является борьбой с верой, потому что государство не может регулировать, кому как верить, и в данном случае государство не регулирует: никому из членов "Свидетелей Иеговы" не запрещается исповедовать свою веру", — сказал Дворкин на заседании межфракционной депутатской группы по защите христианских ценностей.

   По его словам, речь в данном случае идет "о правах организации", которая теперь закрыта, и "громадные денежные потоки, которые туда поступали, пресечены".

  "А дальше, если вы хотите — собирайтесь вместе на квартирах, обсуждайте свою веру, никто вам мешать не будет. Но я абсолютно убежден, что пройдет несколько лет, и количество членов организации драматически — в два, в три раза — понизится. Потому что когда отсечены финансовая основа, возможность свободно, беспрепятственно вербовать других людей, снимать большие залы и так далее, то, собственно, люди потеряют интерес и очень быстро начнут разбегаться. И в этом смысле, это решение очень правильное и дальновидное", — отметил эксперт.

   По оценке Дворкина, Минюст РФ, выступив с инициативой о ликвидации головной организации "Свидетели Иеговы", прежде всего преследовал цель "защитить гражданские права членов этой организации".

   Как отметил сектовед, "Свидетели Иеговы" не признают основы конституционного строя РФ, запрещая своим адептам служить в армии и участвовать в выборах. Членов организации вовлекают в нее "через обман", и затем их "лишают базовых человеческих прав". В организации существует фактический запрет на целый ряд профессий, а также, по словам Дворкина, на высшее образование: "они называют это "настоятельно не рекомендуется получать высшее образование".

   "В "Свидетелях Иеговы" осуществляется жесткий контроль за каждым шагом деятельности членов организации — регулируются даже самые интимные моменты супружеской жизни, супруги обязаны докладывать друг на друга. Все, каждый член организации, должны постоянно следить друг за другом, шпионить, писать доносы", — сказал сектовед. По его сведениям, в организации имеются специальные досье на каждого из ее членов, которые, "между прочим, насколько мне известно, все пересылаются в штаб-квартиру организации в США".

   "Я много раз сталкивался и пытался говорить с разными так называемыми правозащитными организациями, которые, опять же, спонсируются чаще всего из-за рубежа, о том, что есть конкретные дела людей, которые пострадали от сект, — но они этим не занимаются. То есть, фактически борьба за права человека подменяется борьбой за права организаций, которые нарушают эти права человека. Это, получается, не правозащитная деятельность, а нечто совершенно противоположное", — посетовал Дворкин."

Источник
_____________________________________

КОММЕНТАРИЙ:

  Теперь давайте представим себе другую ситуацию. Объявили "экстремизмом" православие, Верховный Суд РФ вынес решение о запрете РПЦ и конфискации ВСЕГО имущества РПЦ, тем самым "защитив гражданские права православных". Ну и чего будет? Кто вообще будет ходить в "церкви", которых нет? Кто будет собираться из православных хотя бы на квартирах под угрозой штрафов, чтобы что-то там обсуждать и "исповедовать вместе веру"? 1%? 2%? или 0,001%

   Дворкин прекрасно понимает, в каком идиотском положении оказалась Россия, когда стала единственной страной в Европе из 50 стран, запретившей СИ по надуманному и продвинутому православием признаку "экстремизм". Теперь мы наряду с КНДР (где не только православие или другие религии запрещены, но даже библия) и мусульманскими странами, которые живут по законам шариата.

   С каких это пор дворкины озаботились "гражданскими правами сектантов" и других людей? Дворкиных всегда интересовали интересы РПЦ, а все остальные права им пофиг.

   Финансирование СИ из-за рубежа? "Громадные денежные потоки"? А по-моему "громадные денежные потоки" у коррупционеров во власти, "громадные вложения" в дачах-усадьбах, которые показывает тот же Навальный, "громадные денежные потоки" у нас из бюджета на "патриотизм" (только на 5 лет с 2016-2020 годы) предусмотрено влить 1,7 МИЛЛИАРДА на пропаганду "патриотизма", "громадные денежные потоки" в РПЦ - только за 2012-2015 годы РПЦ получило из бюджета 14 МИЛЛИАРДОВ рублей, не говоря уже о других "поступлениях" на, якобы, "добровольной основе" от разных бизнесменов и юрлиц.

 

 

 Подробнее можно посмотреть в статьях РБК: Расследование РБК: на что живет церковь

и

Расследование РБК: кто финансирует строительство новых храмов в Москве

  Насколько я понимаю "эксперт Александр Дворкин" до сих пор патриотически НЕ ОТКАЗАЛСЯ от когда-то полученного им гражданства США. Вот такой вот радетель за РПЦ выступающий перед ГосДумой РФ. Люто борющийся с "заморскими сектами" под флагами православия.

  И вот этого "несчастного Дворкина" даже не пустили... В ЛУГАНСК.

   А вот в Думу зачем-то его пустили, да ещё слушают, видимо. Ну а что? Там же все "свои" (ну почти все) проправославные едросы.

   Ну так что там с запретом РПЦ как "организации"? Когда она будет у нас также объявлена "экстремистской"? И на сколько уменьшится число её адептов после запрета?

ПЕРЕЙТИ К ОГЛАВЛЕНИЮ.