вторник, 11 апреля 2017 г.

Как Свидетели Иеговы стали становиться «экстремистами» в России и что делать?

 


   На этой неделе продолжатся слушания в Верховном Суде РФ по признанию всей организации СИ «экстремистской» и её полном запрете. Такой запрет приведет к уголовному преследованию, обыскам, арестам, потерям работ и прочим «прелестям» всех действующих СИ, которые не покинут Россию. Кроме того будет конфисковано несколько сотен зданий для собраний, которые СИ строили, в основном, на свои деньги, деньги других СИ и своими силами добровольцев.

   Теперь давайте посмотрим вкратце, как развивалась ситуация вокруг «экстремизма» СИ на протяжении 7 с лишним лет, что явилось причиной и кто главные выгодоприобретатели от этого запрета, которого требует Минюст. А также посмотрим некоторые основные обвинения в адрес этой организации в «антигосударственной деятельности» и почему эти обвинения не должны становиться причиной ущемления свободы вероисповедания и свободы слова в России, что может нарушить основные права в нашей стране.

   В принципе, вся эта история с обвинениями и судами над СИ – берет свое начало ещё с 1990-х. В основном их инициировали православные антикультисты, а также некоторые проправославные организации. Самый крупный их успех был в 2004 году, когда по суду удалось запретить официальную местную организацию СИ в Москве, тогда как на всей территории России организация была официально разрешена, а со временем зарегистрировала сотни МРО (Местных Религиозных Организаций).  Но у нас Москва – это же «государство в государстве», там особые правила и законы, свои «доминирующие религии» на рынке религиозных услуг и особые доходы от них. Ещё там много чиновников разных рангов, которые совсем не хотят, чтобы кто-то из их родственников или детей попадал в такие организации, как Свидетели Иеговы. Все это напоминает историю с самым дешевым сотовым оператором Теле2.  Несмотря на то, что такая зарубежная компания (в прошлом) успешно действовала на рынке сотовой связи, и с 2003 года работала в Санкт-Петербурге и других крупнейших городах и областях России, до 2015 года «большая тройка» Мегафон, МТС и Билайн – не пускали компанию в Москву и Московскую область. И только после продажи компании в 2013 году ВТБ – её пустили.

   Со Свидетелями Иеговы Европейский Суд по правам человека вынес решение в 2010 году в их пользу по вопросу запрета в Москве, но суд в Москве проигнорировал это решение в 2011 году.

   А проблемы с «экстремизмом» у СИ начались официально с 2009 года, когда масса их публикаций, вдруг, стала рядом экспертов объявляться экстремистскими и запрещаться разными судами. С годами список пополнялся, а действия против СИ становились все жестче, как, впрочем, и против миссионерской деятельности (поправки Яровой) и прочие «закручивания гаек».

  В 2010 году публикуется в «Московском комсомольце» статья «Долой светскую власть!», где эпиграфом было: «Единая Россия: «нравственной основой модернизации» РФ должно быть православие», а в ней разбирался документ, который так и назывался «Нравственная основа модернизации». В котором было три раздела, название которых говорит само за себя:

«Православие, как нравственная основа модернизации»

«Патриотизм – это гражданская религия современного общества»

«Работать на Россию!»

   Все это разработал некий «Национальный институт развития современной идеологии» и этот материал был подан как «Аналитический материал к заседанию Центра социально консервативной политики Партии «Единая Россия». Сейчас этого документа по ссылке в статье МК от 17 февраля 2010 года нет, но он есть в веб-архиве интернета и его можно скачать и посмотреть.

   Если наберете в поиске «Нравственная основа модернизации», то найдете много старых статей с разбором и критикой данного документа. Но стало уже тогда очевидно одно: Единая Россия решила в светском государстве взять курс на православие как государственную будущую идеологию. В этом же 2010 году,  Дмитрий Медведев подписывает документ: «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности».

   Для чего я это все описал? Чтобы все поняли, откуда у «экстремизма» и судов-обвинений в адрес СИ – «ноги растут».

   Получается так, что кто не вписывается в «Патриотизм – как религию современного общества» и «Православие, как нравственную основу модернизации» - должны, судя по всему, стать «экстремистами» и «врагами государства».

  Проблема в том, что все это уже было в коммунистической идеологии. Вообще, зарубежные эксперты считают, что коммунизм своим существованием в России обязан российскому православию и его порядкам. В наше время пытаются уже объединить коммунистов и сторонников РПЦ, сделать некую «коммунистическо-православно-патриотическую» идеологию, то есть вырастить нового «зверя» в недрах РПЦ и Единой России.

   Но развитие с ситуацией СИ – показывает печальные вещи для религиозных и нерелигиозных прав и свобод, а также для свободы слова в России. Сначала сделали у них часть литературы «экстремистской». В первую очередь это были книги и журналы, в которых критиковались или отрицались православные учения или толкования библии. Я сам лично это проверял, чтобы составить свое мнение. Потом, запретили ко ввозу уже всю литературу. Потом запретили «миссионерскую деятельность» в публичных местах и даже в жилых помещениях. Оставили право вести её «в богослужебных зданиях».

  Но это был ещё не конец. Теперь организацию СИ хотят запретить полностью, а эти самые здания богослужебные – попросту конфисковать. Уже идут обыски и аресты в отношении даже частных лиц, ряд зданий после фальсификаций и подбросов и игнорирования судами у СИ просто отобрано, полицейские приходят на квартиры и вменяют «экстремизм» даже при наличии личной библиотеки, в том числе в электронном виде, откуда с дисков, из общей программы библиотеки просто физически невозможно удалить выборочно публикации. И эти программы и старые публикации не предназначены для распространения.

   Можно сказать только одно: все разговоры о том, что можно «лишь запретить СИ, а преследовать их не будут» - это разговоры глупых или очень хитрых людей. Действительность уже опровергла данное продолжение событий. Уголовные дела и «посадки», если будет запрет, в том числе «показательные» - будут как в СССР – они просто неизбежны. Наказание будет грозить от 5 до 10 лет. Причина может быть даже рядовое собрание или обсуждение СИ-литературы и библии. А то и просто коллективная молитва.

   Судя по тому, как внедряются идеологические планы Единой России и РПЦ – следующими будут и другие религиозные организации, особенно с протестантскими корнями или с какими-нибудь восточными.

   Интересно, что во всех развитых и более демократичных странах никто в СИ не видит «экстремистов-террористов» и они как-то не влияют на настоящие угрозы безопасности государства. Да, с некоторыми учениями этой организации есть проблемы, но в этих государствах с ними борются другими методами, а не арестами-запретами-обысками. Более того, во многих других организациях там тоже есть подобные проблемы. И в РПЦ подобные проблемы есть. И в Католической церкви, самой крупной по численности на планете – тоже они есть. И там специально делают комиссии, расследуют, вырабатывают законы. Но никому в голову не приходит действовать запретами таких церквей или наказывать всех подряд, а не только виновных в реальных преступлениях. Да, там штрафуют или заставляют платить жертвам если доказана вина данной организации или церкви. Штрафы большие. Это затрагивает сильно репутацию данных религий. Но никто не объявляет всех членов организации – преступниками. Именно это сейчас грозит СИ в России. Именно поэтому многие высказываются против этого запрета, понимая, что нарушаются уже базовые права обычных людей, которые обязано гарантировать государство и правительство, а чиновники должны обеспечивать эти гарантии, а не инициировать преследования и гонения.

   Кроме того, основная борьба там ведется религиями в информационном поле. Я могу привести массу примеров. Это и публикации в крупнейших СМИ, это и документальные фильмы о проблемах той или иной религии, показываемые по ТВ, но основанные на фактах (а не лживые передачи агитки-пугалки как в России, за редким исключением), интервью с потерпевшими или с обеими сторонами, решениях судов (но нормальных судов развитых стран), это и другие методы, создание групп поддержки из бывших членов и специалистов, вырабока законов, которые помогут обеспечить контроль над проблемами в религиях и прочие методы. В России же у нас хотят все решать одним методом – ЗАПРЕТИТЬ. Никаких других методов – у нас, видимо, не знают, да и знать особо не хотят. Во всяком случае – такое вот ощущение складывается.

   Я не говорю, что в организации СИ все учения безопасные или в ней нет никаких проблем. Есть и довольно острые. Но они вполне сравнимы с теми проблемами, которые имеют и другие религиозные организации, просто иногда в другом виде. А уж ряд обвинений в адрес СИ со стороны некоторых критиков – вообще бывают несостоятельны.

   Например, «СИ – не голосуют, потому не признают государственную власть». Так у нас после обманов на выборах большая часть страны и большинство в некоторых крупнейших городах не голосует. И они тоже не признают государственную власть вообще?

  Или «СИ – не берут в руки оружие, не служат в армии». Ну давайте теперь запретим и будем преследовать вообще всех пацифистов и верующих, которые отказываются брать в руки оружие или служить не на альтернативной невоинской службе.

   И таких примеров можно привести много. Реально в практике СИ есть всего 3 учения, которые могут приносить серьезный вред ряду людей. Они затрагивают не большинство СИ, но довольно значительный круг. Одно из этих учений – «о лишении общения» бывших членов организации  вообще не уникально для СИ, оно есть и у многих религий, в том числе и традиционных, которые особенно им злоупотребляли в прошлом. Это у них называлось «отлучением», в разных формах. В современных религиях протестантского происхождения практикуется у многих.

  Остаются два других – учение о непринятии переливания крови и требование двух свидетелей для такого преступления, как, например, педофилия и покрывательство педофилов. Вот над контролем этих двух учений, прежде всего в отношении детей – государство и должно работать. И для этого вовсе не обязательно преследовать всех остальных.



ПЕРЕЙТИ К ОГЛАВЛЕНИЮ.

пятница, 7 апреля 2017 г.

Правоверный Свидетель Иеговы о других СИ: "Вас 170 тысяч да просто - ВАС НЕТ. Вы не кому не нужны".

На русскоязычном форуме экс-СИ в одной из тем посвященной проходящему в Верховном суде процессу о запрете СИ в РФ, я читаю умопомрачительные комментарии. Ну вот один из таких - я даже его чуть прокомментирую. Самое любопытное, что сей "комментатор" позиционирует себя на форуме в профиле как "Правоверный Свидетель Иеговы", при этом "не лишенный общения". Почитайте эти перлы, якобы "правоверного СИ":

  
"Думаю, вы все видите, что происходит ПО ФАКТУ. В России.

   Есть деструктивная организация. Неугодная правительству РФ. Давай не будем про это самое правительство - кто там , воры, путен, олигарки. Неважно. Важно, есть страна, есть народ, есть государственность. Есть ее носители. Даже, типа, законно избранные.

Факты таковы.

1. Решающее значение имеет народ РФ. Нуна ему или не нуна.

Народ:

  А. Знает о свидетелях или нет - ответ НЕ ЗНАЕТ. Нихрена он о СИ не знает, кроме того, что эти люди ходят от двери к двери и "че то там хотят впарить".

   Б. Установили. Народ о них не знает. Вопрос - а хочет ли знать - Ответ =НЕТ , НЕ ХОЧЕТ. И не захочет. Народу секта СИ что какашки по весне, оттаявшие. С глаз долой, и не воняет.

  В. Будет ли народ защищать СИ в случае чего - ответ - НЕТ, НЕ БУДЕТ.

Г  . Будет ли народ ненавидеть СИ - ответ - НЕТ, НЕ БУДЕТ.

Смекаете - самое страшное то в том. что вы, СИ НИКОМУ НЕ НУЖНЫ. НЕТ вас. Нет "иеговы".

  Вас 170 тысяч да просто - ВАС НЕТ. Вы не кому не нужны. Вы никому не интересны. Как и прочие, вы ничем не лучше рядового люмпена, хуже даже.

То, что вас судят, просто пиар.

Калин вчера вроде, плакал в суде там , про то как он вспомнил "ужоснах, как нас везли в Себирь".

   Никто никого в Себир не повезет. Там нормальные люди щас живут, деньги поднимают, и вы там и вовсе не нужны.


   Никто вас, рядовых си, не тронет - вы сами исчезнуть можете. Без райнадиков, без своего вайфайля. Если вас запретят СЕЙЧАС - загнетесь раньше. Не запретят сейчас - запретят позже, один черт запретят, просто позже, вам может быть еще хуже. Вам. Рядовым.
Хотите уйти в подполье - да черта с два. Насмотрелись матрицы? В подпольщиков играть будете? Ныне прослушку можно организовать просто как два пальца, в космосе висят спутники, не думайте что как в 50е просто сдристнете в лес, и все, "лесной конгресс".
Власти отстанут от вас в одном случае - если вы откажетесь от бессмысленного топтания подъездов. И не будете скупать недвижимость втихаря".

Ссылка на комментарий.

_________________________________

КОММЕНТАРИЙ:

   Ну я лично вижу, что это никакой не "правоверный СИ". Настолько бесцеремонно он отзывается о "своей" религии.

   Ну ладно, допустим, что он когда-то поставил сведения в профиль и потом, по прошествии времени забыл его поменять.

Сосредоточимся на содержании комментария.

>Есть деструктивная организация. Неугодная правительству РФ.<

   Правительству она как раз не мешала и ничем не грозила. До деструктивности СИ правительству РФ - как до луны.

>Факты таковы.
1. Решающее значение имеет народ РФ. Нуна ему или не нуна.<

   Народ в России - никогда ничего не решал. Его просто даже и не спрашивает никто. И приучать к этому бояться. А то как начнут спрашивать, то народу понравится и будет требовать, чтобы спрашивали чаще. А это вовсе не входит в планы "властителей". Они даже референдумы по острым вопросам боятся проводить. А уж про честные выборы и реальное соперничество и говорить нечего.

>"Народ:
  А. Знает о свидетелях или нет - ответ НЕ ЗНАЕТ. Нихрена он о СИ не знает, кроме того, что эти люди ходят от двери к двери и "че то там хотят впарить".<

   Абсолютно также можно сказать в отношении многих других вещей (судя по большинству): знают ли ту или иную религию и чем она живет? Не знает. Знают ли историю собственной страны хорошо? Не знают. Разбираются ли в политических тонкостях? Не разбираются.

>"Б. Установили. Народ о них не знает. Вопрос - а хочет ли знать - Ответ =НЕТ , НЕ ХОЧЕТ. И не захочет. Народу секта СИ что какашки по весне, оттаявшие. С глаз долой, и не воняет.<

   Допустим, что большинству народа в России - СИ действительно не интересны. 99,9%-там населения. Тогда из-за чего раздули весь этот суд, чтобы "запретить опаснейшую секту, а иначе произойдет катастрофа"? Логика-то есть? Наоборот, получается, что проблема раздута совершенно искусственно. Причины тогда какие? Причины, на мой взгляд очевидны: православное лобби, зачистка религиозного рынка, отжатие некоторыми ведомствами и чиновниками недвижимости у СИ. Какая причина преобладает сейчас - затрудняюсь сказать. Изначально было православное лобби, но сейчас причина может быть уже вторая - отжатие недвижимости и заработка на ней кому-то в карман.

>В. Будет ли народ защищать СИ в случае чего - ответ - НЕТ, НЕ БУДЕТ.<

   А что в России вообще "народ будет защищать"? Ну если не по "разнарядке", а реально.  В России люди не привыкли защищать массово свои свободы и права. Только сейчас зарождается общество, которое уже старается кое-какие права и свободы защищать от посягательств кого бы то ни было, в том числе и властей в РФ.

>Г. Будет ли народ ненавидеть СИ - ответ - НЕТ, НЕ БУДЕТ.
Смекаете - самое страшное то в том. что вы, СИ НИКОМУ НЕ НУЖНЫ. НЕТ вас. Нет "иеговы".
Вас 170 тысяч да просто - ВАС НЕТ. Вы не кому не нужны. Вы никому не интересны. Как и прочие, вы ничем не лучше рядового люмпена, хуже даже.
То, что вас судят, просто пиар.
Калин вчера вроде, плакал в суде там , про то как он вспомнил "ужоснах, как нас везли в Себирь".
Никто никого в Себир не повезет. Там нормальные люди щас живут, деньги поднимают, и вы там и вовсе не нужны.<

   Меня всегда пугают личности, которые пытаются выносить суждения "от имени народа". Где-то это уже было, не так ли? Народ хочет, народ считает, большинство думает, коммунистические собрания и так далее. Если ты такой умный, то давай организуй опрос, типа: "Считаете ли вы СИ опасными экстремистами?" и собери сотни и тысячи разных мнений. Подозреваю, что большинство выскажутся отрицательно, ибо нет чувства опасности от СИ.

   Смотрите, какая логика. Если тебя на улице стали избивать несколько хулиганов и никто из общества массово не заступился - ТЕБЯ НЕТ, ТЫ НИКОМУ НЕ НУЖЕН. ТЫ НИКОМУ НЕ ИНТЕРЕСЕН. ТЫ НИЧЕМ НЕ ЛУЧШЕ РЯДОВОГО ЛЮМПЕНА. А кто такой у нас "люмпен"?

   "Лю́мпен (нем. Lumpen — «лохмотья», люмпены, люмпен-пролетариа́т, нем. Lumpenproletariat) — термин, введённый Карлом Марксом для обозначения низших слоёв пролетариата. Позднее люмпенами стали называться все деклассированные слои населения (бродяги, нищие, уголовные элементы и другие асоциальные личности). В большинстве случаев люмпен — это лицо, не имеющее никакой собственности и живущее случайными заработками или пользующееся государственными социальными пособиями в различных формах.[1]

   Люмпены — деклассированные элементы, люди без социальных корней, нравственного кодекса, готовые безрассудно повиноваться сильному, то есть обладающему в данный момент реальной властью[2].

   Деклассированные элементы в советской и постсоветской социологии — члены общества, которые не принадлежат ни к какому социальному классу[3]. К ним относят безработных, заключённых, психически больных, нищих, бродяг, проституток и тому подобных".

Источник

Вы понимаете о чём этот "комментатор" под видом "правоверного СИ" пишет на форуме?

   "Вас 170 тысяч да просто - ВАС НЕТ."  Ну сотен тысяч родственников и друзей в РФ у них тоже нет. Они тоже "рядовые люмпены"?

>Никто вас, рядовых си, не тронет - вы сами исчезнуть можете. Без райнадиков, без своего вайфайля. Если вас запретят СЕЙЧАС - загнетесь раньше. Не запретят сейчас - запретят позже, один черт запретят, просто позже, вам может быть еще хуже. Вам. Рядовым.
Хотите уйти в подполье - да черта с два. Насмотрелись матрицы? В подпольщиков играть будете? Ныне прослушку можно организовать просто как два пальца, в космосе висят спутники, не думайте что как в 50е просто сдристнете в лес, и все, "лесной конгресс".
Власти отстанут от вас в одном случае - если вы откажетесь от бессмысленного топтания подъездов. И не будете скупать недвижимость втихаря.<

   Знаете, обратил внимание, что на форуме этом русскоязычном, что-то много стало говорящих от имени "властей": что они "точно сделают", что они "не собираются делать", пугают, говорят так, будто по методичкам читают.

   Знаете, а я вот хочу, чтобы всех этих вещателей, вместе с Минюстом и жадными чиновниками представители СИ в Верховном суде нагнули как следует, чтобы в другой раз неповадно было на чужие права посягать. Получится у СИ это или нет, я не знаю, потому что мы живем в РФ, а не где-то в нормальных, правовых странах. Но имеет смысл попробовать СИ, все равно отступать им некуда, их уже поставили "в зону смерти", во всяком случае юридически.

  Мое мнение - или этот человек никогда не был СИ, или у него, как и некоторых, от своих обид крыша поехала. Есть вещи, которые важнее всяких СИ - это права и свободы, прежде всего в государстве. Из секты можно уйти, хотя и сложно. Но если и в государстве свобод нет - вот это уже реальная беда.



ПЕРЕЙТИ К ОГЛАВЛЕНИЮ.

Империя лжи 5 канала с Никой Стрижак. Передача о Свидетелях Иеговы 02.04.2017. (комментарий)



Давайте я разберу противоречия, откровенную ложь и ляпы из передачи 5 канала "Главное с Никой Стрижак".



   С 0-20 - она говорит, что СИ запрещены в 30 странах. Правда она не говорит, что эти страны вообще запрещают прозелитизм, обычно представлены фундаменталистским исламом с законами шариата или коммунистическими режимами. Видимо, Россия опять хочет быть похожа на СССР или исламские режимы.

   Оказывается, Ника Стрижак знает что-то, чего НЕ ЗНАЕТ НИКТО, даже бывшие СИ. Что в США СИ отказано именоваться "религиозной организацией". Это просто она глаза всем открыла.

  С 1-40 - разрушение жизни у СОТЕН ТЫСЯЧ граждан России. Надо сказать, что это ложь. Конечно, пострадавшие от обмана данной организации есть, но их далеко не сотни тысяч. Во всяком случае, посмотрим, сколько свидетелей и конкретных примеров таких пострадавших приведет Минюст в Верховном суде. Подозреваю, что даже несколько десятков не будет. Просто в передаче - это все преувеличено, чтобы нагнать на обывателя ужас-ужас и оправдать репрессивные меры к данной организации.

   С 3-08 - интервью с дедулей Эдуардом Кузнецовым. Тут вообще комментарии просто жгут. Во-первых, как я понял, он вообще не был СИ, но зато изначально "воевал" и "спасал" жену. Потом идет какой-то глупейший коммент, про то, что, якобы, его "лишили общения". Это действие, которое действительно деструктивно влияет на многих, НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ к не-СИ. То есть он не мог быть "лишен общения" хотя бы потому, что он не был сам СИ.

   Про персонажа, который появляется с 4-08 Антона Андросова и его организацию - можно посмотреть в посте: "Минюст, Единая Россия, РПЦ и запрет Свидетелей Иеговы или Кто стоит за организацией запрета СИ в РФ?"

  С 5-10 - начинаются передергивания. "Если таких граждан ...будет МИЛЛИОНЫ, последствия могут оказаться КАТАСТРОФИЧЕСКИМИ".

   Что-то я не заметил никаких "катастрофических последствий" для США - где СИ 1,2 миллиона (наибольшее количество в 1 стране), для Европы - суммарно там СИ - несколько миллионов, для Латинской Америки или Японии. Да, проблемы есть, как и с другими религиозными организациями, в том числе некоторые специфические, но это НИКАК НЕ ПОВЛИЯЛО НА БЕЗОПАСНОСТЬ ЭТИХ СТРАН в целом. О каких "катастрофических последствиях" говорится в передаче - остается только догадываться. Очень похоже на запугивание, подобно как СИ вещают о скором Армагеддоне. К тому же последние отчеты по России показали, что рост данной организации уже минусовой, то есть его нет, как и во многих европейских и других странах.

  Получается, что только в США СИ почти в 7 раз больше, но никакой "катастрофы" нет из-за СИ. А в России - обещают.

  С 6-05 начинают вещать о том, как некие оперативные службы зафиксировали перемещение "гиганских денежных средств" из-за рубежа. Некий затемненный сотрудник называет сумму "более 800 миллионов рублей", и говорит, что "можно предполагать, что СИ используют деньги для сопровождения судебных процессов".

  Тут у меня сразу возникает масса вопросов. Во-первых, что это за "обвинение" в поступлении денег? Я ещё понял бы, если бы было доказано, что деньги шли на что-то уголовно наказуемое - закупку оружия, финансирование политических акций протеста или ещё чего подобного. А так - это просто ПОСТУПЛЕНИЕ ДЕНЕГ. Будут они использованы для судов или для чего-то другого ЗАКОННОГО - не важно. Это что, преступление по закону? Если будет на эти деньги совершено преступление - доказательства предоставьте, в суде докажите, предъявите всем, чтобы было очевидно. А так - это просто "бабские сплетни" и непонятные вбросы. Ничем не подтвержденные. Но используемые в совокупности с другими передергиваниями в пропаганде.

  Во-вторых, позднее будет показываться, что часть денег, наоборот, УТЕКАЕТ "на дело Царства" из России, как я показывал - и из многих других стран. Вообще деньги и у коммерческих организаций, и у некоммерческих, особенно международных - постоянно "пересекают границу" в разных направлениях, потому что это нормально. Так что сказать: "им перечислили деньги из-за границы" - это просто абсурд, такого "обвинения" ни один суд не примет.

  С 6-44 "корреспондент" начинает рассказывать абсолютную чушь про Вефиль (филиал СИ в России).

  С 7-00 он говорит "посторонним здесь, конечно, НЕ РАДЫ" и дальше "попасть на территорию Вефиля могут только облеченные особым доверием члены общины и то после тщательной проверки, так что ОЦЕНИТЬ МАСШТАБ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИЕГОВИСТОВ В РОССИИ МОЖНО ЛИШЬ С ВЫСОТЫ ПТИЧЬЕГО ПОЛЕТА". (и дальше они запускают квадрокоптер с камерой и снимают). Интересно, а 6-метрового глухого забора и леса, каким окружены дачи Медведева там случайно не нашлось?

  Все, что было сказано в данных фразах - ЛОЖЬ. Это знают как все СИ, так и не-СИ. Экскурсии по Вефилю делаются регулярно, просто согласовывается время. Пускаются как СИ, так и не-СИ. Короче - это не "корреспондент", а просто пропагандист. В принципе, Сивульский, который отказал ему во встрече был прав. С такими лжецами-пропагандистами лучше дело не иметь вовсе. Ничего хорошего все равно они никогда не скажут о СИ.

 С 8-00 - о пожертвованиях: "ТЕПЕРЬ ЭТИ ОГРОМНЫЕ ФИНАНСОВЫЕ ПОТОКИ МОГУТ ОКАЗАТЬСЯ ВНЕ ЗАКОНА".

   Погодите, ребята. Вы же 2-мя минутами раньше всем парили мозги, что МРО и филиал СИ "ПОЛУЧАЮТ ГИГАНСКИЕ ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА" из-за рубежа? А что теперь? Оказывается, что уже не так? Теперь уже пожертвования - это "ОГРОМНЫЕ ФИНАНСОВЫЕ ПОТОКИ" из России?

   Ну давайте я приведу примерную оценку этих "ОГРОМНЫХ ФИНАНСОВЫХ ПОТОКОВ" в сравнении. По примерным оценкам в год собрания СИ со всей России могут перечислять "на дело Царства" примерно 35-50 миллионов $.

  Много это или мало? В масштабах бизнеса - это мизер. Например, средняя торговая фирма, которая торгует с 1 европейской страной может иметь оборот 1 миллион евро в месяц.

А вот две цитаты про реальный отток капитала:

"По данным Банка России, с января по сентябрь 2016 года из России утекло всего 9,6 млрд долларов".

   "С 2008 года в России неизменно фиксируется чистый отток капитала. Всего с того времени по сентябрь 2016 года из России, по официальным данным, из страны утекло 639,5 млрд долларов. Это примерно два с половиной бюджета России на 2016 год".

   Так что говорить о масштабах "огромных финансовых потоков" можно было начиная с МИЛЛИАРДОВ $, а никак с жалких 35-50 миллионов $ в год.

   С 11-00 начинают рассказывать про педофилов в рядах СИ. Но вопрос КАК это делают "корреспонденты"-пропагандисты. Они утверждают, что "остальные члены общины знали" о таких вещах и покрывали. Это опять ложь. О таких вещах знали единицы в местных общинах и единицы на ступенях иерархии выше. Вот эти единицы и несут ответственность за покрывание педофилии в рядах СИ. Прежде всего это относится к старейшинам и тем, кто в курсе этих проблем в филиалах. Но подавляющее большинство СИ никто не ставит в известность о подобных вещах, более того, от них скрывают эти вещи. Но СИ в этом отношении оказываются не единственной религией. Так же поступают и многие другие религии, в том числе и Католическая церковь, самая большая в мире по численности членов. Это так, для сравнения.

   Вообще я опустил ещё много разных, более мелких передергиваний, неточностей, не говоря уже о том, что употребление слов "страшный", "ужас", "экстремисты", "секта" зашкаливает.  То есть репортаж создан именно с целью нагнать побольше страха перед попыткой Минюста в Верховном суде РФ запретить СИ в России.

   Правда вот что очень сильно смущает в этом "спасении". Из нескольких сотен страниц "обосновывающих документов" со стороны Минюста, представленных в Верховный Суд - примерно половина (более 350 страниц) посвящена ИМУЩЕСТВУ организации, которое в случае запрета - будет конфисковано у СИ и их МРО. При этом представитель Минюста на суде даже на простые вопросы адвокатов и просьбы привести примеры пострадавших - не может пока дать вразумительного ответа. Зато Минюст подробно собрал информацию с февраля по май аж 2015 года (!!!) об объектах НЕДВИЖИМОСТИ у СИ, которые они строили и использовали на свои средства или с помощью средств от организации (с возвратом). Можете посмотреть или скачать этот документ с обращением к Верховному суду и прочесть пункт 26.

  Получается, что Минюст и Генпрокуратура решили наложить лапу на имущество СИ под видом "спасения" и борьбы с экстремизмом СИ.

  В принципе, это видно и по передаче. Какое их дело, сколько у СИ денег, недвижимости в РФ? РПЦ в РФ зарабатывает намного больше СИ, но за это их не собираются запрещать.

   Вообще, если подытожить - в этом репортаже лжи, неточностей и пропаганды намного больше, чем правды. Многие проблемы СИ преподнесены неточно. То есть "журналисты" не ставили своей целью сделать более-менее корректную и объективную передачу. Они имели целью сделать пропаганду, любыми приемами  и способами.



ПЕРЕЙТИ К ОГЛАВЛЕНИЮ.

На худой конец Минюста, на более худой конец... Обсуждение между бывшими СИ 2 дня суда и передач ТВ.

Кто не видел, тот может почитать комментарии по ссылке в сообе в Вк.
 


Людмила Мамаева

Блин, журналисты с Минюстом сегодня сговорились что ли...


Наталья Петракова ответила Людмиле

  Людмила, у меня вообще нет слов,я к концу дня выдохлась. Этот ролик своей не адекватностью меня добил

Людмила Мамаева ответила Наталье

   Наталья, посмотришь на такое и вообще не хочется с СМИ связываться(. Все равно все вывернут наизнанку. За редким исключением

Наталья Петракова ответила Людмиле

   Людмила, этой секте Си могут противостоять только бывшие СИ. Которые обучены хитростью у самих же СИ. Мы обучены задавать хитрые и каверзные вопросы. Мы знаем нутро этой секты, как хорошое, так и плохое. У остальных это не получается.


Людмила Мамаева ответила Наталье

   Наталья, согласна. Поэтому я и удивилась. Была уверена, что Минюст кого-то из бывших предоставит суду, ну или на худой конец проконсультируется с ними. Ну или на еще более худой конец, почитает определенные сайты -форумы и группы. Но имеем то, что имеем(

Кузьма Пирогов ответил Людмиле

Людмила, Кошмар))) Дилетанты снимали....

________________________________

КОММЕНТАРИЙ:

   Даже яростные анти-СИ начали что-то подозревать насчёт действий Минюста в отношении запрета СИ. Во-первых, они видят, что Минюст, видимо, каких-то там "бывших сектантов" и не собирался спрашивать. Он лишь иногда собирает с них жалобы (которые им нужны), "свидетельские показания" и просто использует их в своих целях. А как и что лучше сделать - они без нас решают всегда с православными и другими чиновниками.

Так разбиваются иллюзии о "защите униженных и оскорбленных".

   То, что творят на ТВ - это вообще достойно просто аплодисментов: голимая пропаганда, напичканные "левыми" организациями и проповедниками сюжеты, совершенно неуравновешенные оценки с целью информационно поддержать судебный процесс.

   Одна из комментаторш в паблике сказала очень грамотную вещь: "Людмила, этой секте Си могут противостоять ТОЛЬКО БЫВШИЕ СИ. Которые обучены хитростью у самих же СИ. Мы обучены задавать хитрые и каверзные вопросы. Мы знаем нутро этой секты, как хорошое, так и плохое. У остальных это не получается".

   В целом, она права. Это не совсем так на 100%, но даже юристам часто нужна помощь сведущих людей, если дело касается особенностей субкультуры или их секретов.

  Но у нас Минюсты и прочие "генпрокуратуры" всегда рассчитывают на свой статус. А главное - им плевать на мнение людей.

   Пока что я вижу, что тактика обвинения слаба, видимо расчёт был на какой-то статус и связи в Москве и ВС РФ.  А защита у СИ - задает вполне неплохие вопросы.

   Посмотрим, что будет дальше. Но я считаю, что обвинение, с которым Минюст пытается прикрыть эту организацию - плохо обосновано и изначально строится на неверных аргументах, не говоря уже о фальсификациях. Ну и то, что интересы обычных людей никого там не волнуют - тоже очевидно.

Пока по дням заседаний счёт 1:1.  Смотрим дальше.